Stagione 2015/2016 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. X @Nets

Rise and fall di un giocatore che o si ama o si odia. Noi lo abbiamo amato, finchè è durata!
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mago romano
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Re: Stagione 2015/2016 del Mago cap. 10 - Brooklyn Nets

Messaggioda mago romano » 20/07/2015, 0:01

Vi do io un paio di [b:2vgqrs8d]statistiche serie :D [/b:2vgqrs8d] che evidenziano il vero valore del Mago:

GALLINARI
Stagione 2014/15 Danilo Gallinari: 33 pagine di commenti

BELINELLI
Season 2014/2015 di Marco Belinelli: 49 pagine di commenti

BARGNANI
Season 2014/2015 di Andrea Bargnani: 184 pagine di commenti (e per fortuna che ha giocato 29 partite e io mi sono astenuto dallo scrivere le solite puttanate)

In sintesi secondo NOI il Mago :approved: vale il nostro tempo almeno 4/5 volte più del Gallo e di Marco.

Per non parlare di adesso: a luglio siamo a 23 pagine :celebrate: di MAGOMANIACI.

FORZA MAGO!
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Re: Stagione 2015/2016 del Mago cap. 10 - Brooklyn Nets

Messaggioda CARTMAN » 20/07/2015, 0:22

[quote="mago romano":3rrjxma5]Vi do io un paio di [b:3rrjxma5]statistiche serie :D [/b:3rrjxma5] che evidenziano il vero valore del Mago:

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Stagione 2014/15 Danilo Gallinari: 33 pagine di commenti

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Season 2014/2015 di Andrea Bargnani: 184 pagine di commenti (e per fortuna che ha giocato 29 partite e io mi sono astenuto dallo scrivere le solite puttanate)

In sintesi secondo NOI il Mago :approved: vale il nostro tempo almeno 4/5 volte più del Gallo e di Marco.

Per non parlare di adesso: a luglio siamo a 23 pagine :celebrate: di MAGOMANIACI.

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Re: Stagione 2015/2016 del Mago cap. 10 - Brooklyn Nets

Messaggioda ElBargo » 20/07/2015, 0:27

Serpico, credo che la verità stia nel mezzo... è una statistica che ci può dare alcune indicazioni sul peso di un singolo all'interno del rendimento di squadra ma, come già detto da altri, "falsa" un po' la prestazione individuale... se uno mette tutti i suoi tiri, magari riesce pure a difendere bene ma la squadra va sotto gli vuoi dare dello stronzo a causa degli altri? Credo sia una statistica per quelli che non vedono le partite, perché se le partite le guardi e sai che uno ha giocato bene il +/- viene proprio eliminato dal campo visivo quando vai a controllare i tabellini... aggiungerei anche che stiamo giudicando la stagione in cui il Mago ha giocato il minor numero di partite nella sua carriera NBA, poco più di 1/3 di regular season (la fase finale poi, con la squadra senza più obiettivi).
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Re: Stagione 2015/2016 del Mago cap. 10 - Brooklyn Nets

Messaggioda saxblue » 20/07/2015, 0:29

Anch'io sono d'accordo.

Un tempo se ne poteva discutere, ma oggi non ha più la mobilità per giocare da 4.

E anch'io sono pessimista.

Il contesto e il modo in cui ci arriva sono peggio di quello che potessi immaginare. Jack che non è un play, la squadra che è un casino e lui che parte dalla panca (e sappiamo bene quanto renda quando si alza dal pino): insomma, ci sono tutti gli ingredienti per fare male. Io spero tanto che mi smentisca. Sono convinto che Andrea potrebbe ancora fare qualcosa di buono nel contesto giusto, ma per via di quello che ha fatto ma soprattutto non ha fatto in carriera rischia seriamente di non trovarsi mai in questo benedetto "contesto giusto".




La classe arbitrale italiana è vergognosamente ungibile. Dopo calciopoli non si può essere che dietrologi: è una forma di intelligenza (* autocit.)

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Re: Stagione 2015/2016 del Mago cap. 10 - Brooklyn Nets

Messaggioda Mikele » 20/07/2015, 0:36

[quote="serpico":115htvwr]Quindi il Plus Minus fa schifo perché dipende anche dagli avversari (ma va?) e di conseguenza fanno schifo anche le percentuali dal campo (perché dipendono dai momenti della gara), i rimbalzi difensivi (perché dipendono da quanti tiri sbagliano gli avversari), i rimbalzi offensivi (perché dipendono da quanti tiri sbagliano i tuoi compagni), gli assist (perché dipendono dal fatto che i tuoi compagni la mettano), le stoppate (perché dipendono da quanto è piccolo e scarso chi vai a stoppare). [b:115htvwr][u:115htvwr]Ho capito.[/u:115htvwr][/b:115htvwr]
[/quote:115htvwr]
Bene, son contento
[quote:115htvwr]

E il fatto che il Mago abbia avuto il differenziale peggiore (non identico, peggiore) di tutti i suoi compagni è un caso o, forse meglio, è dovuto alla singola gara contro Sacramento.[/quote:115htvwr]

Stai parlando del famoiso/famigerato -17.5 ?

Se sì fatti una domanda (anzi, due tre) e datti delle risposte.
Quando il Mago faceva -17.5 con chi giocava? Stessi compagni ad es. di Melo?
Stesso quintetto? A me non pare


[quote:115htvwr]

Ed è un caso anche che i migliori della Lega eccellano in questa statistica.

Almeno ora ho capito la tua opinione.[/quote:115htvwr]

Provo a spiegartela?
Un giocatore (bravo o scarso non me ne frega nulla) che giocasse 48 minuti in una squadra che vince spesso e con parecchi punti avrebbe un +/- per forza positivo (potenza della matematica)
Anche se scarso
Un giocatore BRAVISSIMIMSSIMO che giocasse 48 minuti in una squadra perdente avrebbe per lo stesso motivo un +/- negativo

Trai tutte le conclusioni che ti pare, io continuo a guardare le partite e non i numeri

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Re: Stagione 2015/2016 del Mago cap. 10 - Brooklyn Nets

Messaggioda serpico » 20/07/2015, 1:03

Bene, io ho capito, ma tu, evidentemente, ancora no.

Riprovo, con calma. La valutazione comparativa ha senso all'interno della stessa squadra, non tra squadre differenti, cosa che infatti mi son ben guardato dal fare.

Non ha senso comparare il mago con nessuno dei giocatori di GS. Ovvio. Ha senso però comparare tra loro i giocatori di GS e, guarda caso, Curry appare il migliore nel differenziale. Così come Paul tra i LAC, Leonard tra i SAS, Durant tra gli OKC, James tra i Cavs.

Non ho fatto un paragone diretto dei numeri del Mago con giocatori di un' altra franchigia, non avrebbe avuto senso, così come non avrebbe senso il paragone con Melo, in termini di Plus Minus. Infatti, non ho fatto nemmeno questo.

Ho semplicemente constatato che il Mago ha il peggior differenziale in quelle 29 partite (ribadisco ancora "peggiore", e non di poco), di tutti i cessi (compagni di quintetto e non), con i quali ha giocato in quelle 29 partite (evito di postare il dato).

Questo dicono i numeri (che non sono altro che la trasposizione, almeno parziale, dei fatti). Numeri gravi e preoccupanti, che pesano come un macigno per uno che è preso di mira da anni al tiro al piccione. E con un senso che va al di là del tank / garbage (e io vi invitavo a cercare di capire quale potesse essere). Punto. Fine.

Se invece dobbiamo stare qui a dirci che il Mago vale ennesime volte di più di uno qualsiasi dei 10 scappati di casa con cui ha giocato lo scorso anno o, peggio ancora, a contare il numero di pagine del thread, convochiamo Jacques de La Palice e chiudiamo la baracca. Che noia.
“CHIUNQUE può sedersi su una panca della NBA” :lol:

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Re: Stagione 2015/2016 del Mago cap. 10 - Brooklyn Nets

Messaggioda mago romano » 20/07/2015, 1:12

Non so perchè ma mi fate venire in mente qualcuno :D
[youtube:319x4xpo]http://www.youtube.com/watch?v=9-VrY80K9y8[/youtube:319x4xpo]
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Re: Stagione 2015/2016 del Mago cap. 10 - Brooklyn Nets

Messaggioda wisconsin » 20/07/2015, 5:04

[quote="ElBargo":29svdrv6][img:29svdrv6]http://users.ece.cmu.edu/~yvoronen/superfft/superfft-recursion.png[/img:29svdrv6]

Secondo un recente algoritmo che comprende tutte le stats si è giunti alla conclusione che il Mago non esiste.[/quote:29svdrv6]

Permettimi di confutare la conlusione....

[img:29svdrv6]http://petapixel.com/assets/uploads/2013/05/einsteinblackboard1.jpg[/img:29svdrv6]

ergo il Mago esiste solo nella testa di Schuhmann....
"Rigore e' quando arbitro fischia!" Vujadin Boskov


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Re: Stagione 2015/2016 del Mago cap. 10 - Brooklyn Nets

Messaggioda Mikele » 20/07/2015, 7:47

Riprovo anch'io, con molta calma e parto dal concetto principale, che esula dal fatto che si tratti o meno del Mago

IMHO, la statistica +/- è un dato a 4 veli. E quindi ne faccio l'uso che merita

E siccome a questo punto un esempio non vale, porto il secondo
Quali sono le ultime partite che hai visto?
Io le Finals
E mi son divertito a sommare il +/- dei Cavs
Visto che "Nel +/- eccellono i grandi giocatori" (parolepiù o meno tue) uno si aspetta LeBron
Io lo so in partenza che non può essere così
Ed infatti il migliore (e l'UNICO ocn dato positivo) è Mozgov a +3
James Jones a -6, Della Vedova a -17, Lebron a -21
Ma sai chi è stato il peggiore? Uno che tutto sommato non ha giocato mica tanto male (tenendo conto che ste Finals han fatto schifo).
Tristan=-75
Quindi il Bargnani dei Cavs è stato Thompson. Ma pensa, a me pareva avesse giocato bene
Mentre il grande giocatore è stato Mozgov (che in effetti ha giocato benino)

Chiudo con un paio di note
Delle statistiche sarebbe già stato detto qualcosa .
Tipo quella sul tizio che avendo mangiato mezzo pollo non dovrebbe morire di fame
O di quello che sta mediamente bene pur avendo la testa nel fuoco ed i piedi nel ghiaccio
Ma c'è chi continua a dare un valore esagerato alle statistiche stesse (e quella di cui parliamo è la peggiore)
Domandona finale. Il fatto che tu e Schuhmann siate della stessa scuola di pensiero (il +/- misura qualcosa) non ti fa venire dei dubbi?

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Re: Stagione 2015/2016 del Mago cap. 10 - Brooklyn Nets

Messaggioda Mike » 20/07/2015, 9:02

[quote="Mikele":kxoaooqc]Riprovo anch'io, con molta calma e parto dal concetto principale, che esula dal fatto che si tratti o meno del Mago

IMHO, la statistica +/- è un dato a 4 veli. E quindi ne faccio l'uso che merita

E siccome a questo punto un esempio non vale, porto il secondo
Quali sono le ultime partite che hai visto?
Io le Finals
E mi son divertito a sommare il +/- dei Cavs
Visto che "Nel +/- eccellono i grandi giocatori" (parolepiù o meno tue) uno si aspetta LeBron
Io lo so in partenza che non può essere così
Ed infatti il migliore (e l'UNICO ocn dato positivo) è Mozgov a +3
James Jones a -6, Della Vedova a -17, Lebron a -21
Ma sai chi è stato il peggiore? Uno che tutto sommato non ha giocato mica tanto male (tenendo conto che ste Finals han fatto schifo).
Tristan=-75
Quindi il Bargnani dei Cavs è stato Thompson. Ma pensa, a me pareva avesse giocato bene
Mentre il grande giocatore è stato Mozgov (che in effetti ha giocato benino)

Chiudo con un paio di note
Delle statistiche sarebbe già stato detto qualcosa .
Tipo quella sul tizio che avendo mangiato mezzo pollo non dovrebbe morire di fame
O di quello che sta mediamente bene pur avendo la testa nel fuoco ed i piedi nel ghiaccio
Ma c'è chi continua a dare un valore esagerato alle statistiche stesse (e quella di cui parliamo è la peggiore)
Domandona finale. Il fatto che tu e Schuhmann siate della stessa scuola di pensiero (il +/- misura qualcosa) non ti fa venire dei dubbi?[/quote:kxoaooqc]

Mikele, ti sfugge forse il concetto di Serpico di dato statistico preso su un numero sufficiente di campioni.

29 partite cominciano ad essere un numero sufficiente di campioni. 6 partite di finals no.

Il discorso di Serpico, non e' un attacco a te o a Bargnani, ma uno spunto basato su un approccio statistico.

Il suo discorso e' molto chiaro, il +/-,che perde il suo significato quando il limite delle partite tende a 0, ha molto senso per giustificare il trend di una stagione, in cui gli eventi casuali, che in una partita possono influenzare pesantemente questo fattore, si annullano sulla lunga distanza. Sono concetti che a volte cozzano con la semplice visione della realta' soggettiva, che per me tu incarni perfettamente.

E' come cercare di basare la fisica quantistica su basi discrete, non ha senso e ad occhio nudo sembra senza significato. Eppure... funziona.
" La vita è quello che ti succede, mentre sei impegnato in altre cose"

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Re: Stagione 2015/2016 del Mago cap. 10 - Brooklyn Nets

Messaggioda sygno » 20/07/2015, 9:17

Lasciate perdere, dategli ragione.
17/06/2014
Mikele cambia la firma.
Io cambio l'Avatar.

http://rafweb.altervista.org/
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in attesa di un orecchio attento lasciate”

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Re: Stagione 2015/2016 del Mago cap. 10 - Brooklyn Nets

Messaggioda IlCrucco » 20/07/2015, 9:48

[quote="sygno":4dhqomaw]Lasciate perdere, dategli ragione.[/quote:4dhqomaw]
No.
Lui risponde con dei numeri a numeri.
È un forum questo giusto? E allora continuate a battagliare con numeri e contro numeri, io personalmente mi diverto, voi no?
Poi ovvio che Mikele è molto ma molto più magotalibano di me e Ghesbo messi insieme e di sicuro non lascerà l'ultima parola a nessuno :mrgreen:
Ocio che se io e Ghesbo iniziamo a w la m... è peggio per voi :lol:
Cazzarola, la regular season quando inizia? :alcool:
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Re: Stagione 2015/2016 del Mago cap. 10 - Brooklyn Nets

Messaggioda Mikele » 20/07/2015, 9:53

[quote="Mike":2i3gj9dr]

Il discorso di Serpico, non e' un attacco a te o a Bargnani, ma uno spunto basato su un approccio statistico.

[/quote:2i3gj9dr]

E io ho già specificato che di quella statistica faccio un uso molto particolare
Già le altre mi fan cag.. (e parlo praticamente di tutte, proprio per i motivi filosofici sull'utilità delle statistciche)
Ma quella è proprio la più idiota


Comunque il link è quihttp://www.82games.com/1415/1415NYK.HTM

Se vuoi sostenere che "Ah, quando c'era Stat in campo...", padronissimo
Se vuoi sostenere che che il MAgo disfaceva quello che Ledo, Galloway & c. costruivano, padronissimo
Se dici che la cosa funziona vuol dire che han fatto bene a dare un contratto buono a JAson e il minimo al Mago, non c'è paragone

p.s. Riguardo a Thompson e alla "Piccola serie" contro i GS
Ha avuto SEMPRE un +/- negativo.
Ma proprio sempre,anche nelle vittorie
Scemo io a pensare che non abbia giocato male (oddio, se quello è giocare a basket) e scemo Blatt a non pancarlo


Saluti a Sygno

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Gabbo
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Re: Stagione 2015/2016 del Mago cap. 10 - Brooklyn Nets

Messaggioda Gabbo » 20/07/2015, 10:04

Ciao serpico, bentornato :)
La tua statistica è interessante come sempre, mi permetto di fare qualche riflessione.
a) E' molto carino da parte tua confrontare il +/- del Mago con quelli di CP3, Leonard e LBJ...da tifoso credo sia abbastanza giusto farlo, ma oggettivamente direi che è il livello è diverso.
Quello che può emergere come considerazione su queste 29 partite, ma penso anche dall'esperienza a Toronto, è che il Mago in NBA "non sposta" quanto ci si aspettava. Ovvero quando entra in campo non riesce a far salire di livello la sua squadra o farla recuperare se in svantaggio.
Certo, farlo in questi Clippers o SAS è forse un pelino più semplice. Mentre LBJ è comunque uno dei pochissimi ad aver fatto arrivare in finale quei Cavs (prendendole poi sonoramente però dagli Spurs)...LBJ è forse uno dei pochi secondo me a far diventare "fenomeni" giocatori come Dellavedova o quella testa matta di Gibson.
Forse il Mago ha dato l'impressione di spostare veramente in quelle famose partite prima del suo primo grave infortunio, in cui portava a spasso la frontcourt di Boston o se la giocava alla pari contro LMA in una bellissima partita Toronto-Portland.
Forse però bisogna concordare che Andrea non sarà mai un primo violino se non in una situazione scalcagnatissima e fondamentalmente perdente, ma questo penso che oramai ce lo siamo messi in testa...ma il suo +/- cosa ci può dire rispetto al ruolo che può avere in NBA?
Perchè se ha fatto peggio di gente con contratto decadale (esagero), allora vuol dire che ha ragione Scumman e non merita l'NBA...ma basta vederlo giocare anche solo al 70% per capire che offensivamente almeno dà un paio di piste ad un sacco di caproni NBA.

b) Questione Sved...io mi ricordo che, arrivato a NY, era l'ultimo play della rotazione, salvo poi accorgersi tutti (e primi qui nel forum :lol2: :lol2: ) che con Sved la squadra girasse mooolto meglio. Pian pianino i minutaggi sono aumentati ed è entrato nel quintetto titolare, prima di rompersi (se si è rotto, comunque è scomparso...forse giocava troppo bene :D ). Forse il +/- può essere stato influito da questo? E 9 partite sono un campione accettabile per questa statistica?
Cmq con Sved girava molto meglio anche Andrea, mi pare che il suo +/- sia migliore (anche se non il migliore) quando ha giocato con lui rispetto a quando non hanno giocato assieme

c) Per quello che ricordo dei tabellini dell'anno scorso e di alcune (poche e ad orari decenti :lol: ) partite viste, spesso i Knicks rimanevano in contatto a fine prime tempo, con scarti minimi, per poi prendere mazzate colossali nel terzo quarto e recuperare lievemente nel quarto quarto in cui si entrava in garbage.
Ecco a me pare di ricordare che Andrea spesso nel quarto quarto non vedeva più il campo (per scelta tecnica? Per questioni fisiche?), non vorrei che quindi il +/- fosse un po' "drogato" da questa situazione.
PEr dire, sarebbe possibile calcolare il +/- del Mago nei primi due quarti? PEr curiosità
Sul perchè di queste mazzate nel terzo quarto io ho la mia idea, ed è quella del carroarmato selvaggio :lol: :lol:
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Re: Stagione 2015/2016 del Mago cap. 10 - Brooklyn Nets

Messaggioda Panzer » 20/07/2015, 10:46

Da un piccolo video messo dalla Fip su twitter,il Mago sembra essere tirato a lucido fisicamente.Bene
Se non credi in te stesso scordati che qualcuno lo faccia per te (Kobe Bryant)


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