Stagione 2015/2016 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. X @Nets

[ElBargo]

[img:3kv8k9to]http://users.ece.cmu.edu/~yvoronen/superfft/superfft-recursion.png[/img:3kv8k9to]

Secondo un recente algoritmo che comprende tutte le stats si è giunti alla conclusione che il Mago non esiste.

[mago romano]

La statistica +/- è una CAGATA PAZZESCA, che nessun allenatore di pallacanestro prende in considerazione. E' ovvio che se parto con un quintetto e per 20 volte vado sotto di 20 nel primo quarto e poi sostituisco un solo giocatore e nelle 20 partite successive vado sempre sopra di 20, qualche dubbio mi viene.

Ricordo che:
- chi gioca in una squadra di pippe e parte in quintetto gioca contro gli avversari migliori e nella maggior parte dei casi prende cazzottoni;
- chi gioca nel garbage time ed è sotto di 25/30 punti, nella maggior parte dei casi recupera qualche punto e l'allenatore avversario nemmeno interviene a meno che non si tratti di rimonta che sta portando a riaprire la partita;
- se giochi solo e sempre senza il miglior giocatore della squadra (ad esempio Melo) tutte le statistiche peggiorano rispettto alla media stagionale di squadra;
- se entri prima di due tiri liberi puoi partire da più due senza nemmeno muovere il cronometro;
- se nei minuti finali entri come specialista della difesa e ti fanno uscire per l'attacco è difficile avere una statistica positiva in termini di +/-
- se i tuoi compagni fanno 0 su 10 e tu 3 su 3 dai 7 metri mentre gli avversari fanno 7 su 13 da due, alla fine hai un +/- negativo anche se sei l'unico che fa canestro;
- se l'allenatore ti toglie quando hai appena stoppato Howard, hai preso il rimbalzo, sei andato in contropiede e hai dato il passaggio decisivo al compagno che subisce fallo, il +2 lo prende chi entra al tuo posto;
- etc etc

FORZA MAGO!

[SoloBargnani]

Mettiamo giu' qualche numero per capire come Andrea si inserisce nella rotazione dei lunghi:

[b:21amerft]Thaddeus Young[/b:21amerft] - min 32 - points 14.4 - reb 5.4 - assist 2.3 - blks 0.3 - fg% 46.6 - ft 65%
[b:21amerft]PER 15.74[/b:21amerft]

[b:21amerft]Thomas Robinson[/b:21amerft] - min 15 - points 5.7 - reb 5.6 - assist 0.6 - blks 0.4 - fg% 48.5 - ft 54%
[b:21amerft]PER 15.29[/b:21amerft]

[b:21amerft]Andrea Bargnani[/b:21amerft] - min 27 - points 14.8 - reb 4.4 - assist 1.6 - blks 0.9 - fg% 45.4 - ft 81%
[b:21amerft]PER 16.71[/b:21amerft]

T.Young e' alto 6' 8 - 220 lbs, difficile possa difendere PF di stazza. Tolti i 30 min di B.Lopez, restano 66 min tra PF e C da smazzare. Robinson, le seconde linee e Andrea Bargnani.Quindi 25 min minimo a partita il Mago li ha assicurati. Se in forma sparera' ventelli a raffica appena comincia la stagione. Puntero' qualche dollaro su Andrea , vediamo come gira la fortuna

[Gabbo]

[quote="ElBargo":tb4k9lmh][img:tb4k9lmh]http://users.ece.cmu.edu/~yvoronen/superfft/superfft-recursion.png[/img:tb4k9lmh]

Secondo un recente algoritmo che comprende tutte le stats si è giunti alla conclusione che il Mago non esiste.[/quote:tb4k9lmh]
Bellissima

[Panzer]

[quote="ElBargo":gym3kl4x][img:gym3kl4x]http://users.ece.cmu.edu/~yvoronen/superfft/superfft-recursion.png[/img:gym3kl4x]

Secondo un recente algoritmo che comprende tutte le stats si è giunti alla conclusione che il Mago non esiste.[/quote:gym3kl4x]
Hai vinto

[Mikele]

[quote="mago romano":1v3ypod4]

Cruco, vecio scolta, ti non ti capissi un caxo de basket e mi preciso a ti.

[b:1v3ypod4][u:1v3ypod4]Traduzione per Mikele[/u:1v3ypod4][/b:1v3ypod4] e The Huge: [/quote:1v3ypod4]


Sei stato via troppo tempo
Mikele avrebbe ascendenti esclusivamente veneti almeno per 4-5 generazionui (controllati)

[serpico]

Alcune precisazioni sui dati precedentemente postati.

La mia non è una polemica, è un invito al pensiero, io infatti ancora non mi capacito del perché non sia riuscito a emergere con quel talento pazzesco (e nonostante alcune stagioni degne di nota). Sottolineo, per chi scrive senza sapere, che io ho visto all'incirca il 70-80% delle partite del Mago da quando è in NBA (molte delle quali in diretta ).

Per quanto riguarda i dati postati, ribadisco che il periodo indice che ho considerato è il medesimo. Ogni volta che Shved ha giocato, ha infatti giocato anche il Mago.

Quindi stesse condizioni, stessi avversari, siamo a fine stagione, in periodo tank, garbage, scarse motivazioni.

Comunque, se vogliamo essere più precisi e isolare il dato del Mago alle sole 16 gare disputate da Shved con i Knicks, la differenza non cambia molto: -16.9 (su 48 min) con il Mago in campo e -10.0 con il Mago in panca.

Preciso che Shved ha giocato titolare in 9 delle 16 gare disputate con i Knicks (-7.8 ON; -18.8 OFF). In quei frangenti difficile dire che dipenda dal garbage time effect (anche dando per scontato, come vedo fanno molti, l'assurdo che il garbage lo vinca sempre NY ).

Inoltre, è davvero difficile sostenere come l’effetto tank/garbage colpirebbe solo il Mago. Ho preso ad esempio Shved che è il migliore in termini di differenziale. Avrei potuto tuttavia prendere il differenziale di tutti i giocatori titolari del finale di stagione, purtroppo il Mago è quello con il dato peggiore (hanno fatto meglio, [u:2u4vja5m]nello stesso periodo indice di 29 partite in cui c'era anche il Mago[/u:2u4vja5m], anche Galloway, Hardaway JR, Jason Smith, Amundson, Lance Thomas, Larkin, se volete posto i dati relativi).

Il mio - attenzione - non è un attacco personale al Mago, ma, ripeto, è solo un invito alla riflessione.

Non si possono tirare fuori i numeri che piacciono (percentuali al tiro, ppg, PER, che peraltro è un indicatore prettamente offensivo), scotomizzando i numeri che non piacciono. Lo ripeto, i numeri offensivi del Mago l'anno scorso non sono stati affatto male. Ma se si analizzano i numeri, si analizzano tutti. Altrimenti, si fa Schuhumann al contrario.

Voglio precisare che il Plus Minus calcolato sul lungo termine, con il rapporto court – bench, è una statistica fondamentale. Nella singola gara, come ogni dato statistico è influenzato dal caso. Ma nel lungo termine, dà l’esatta percezione del rendimento di una squadra con o senza un giocatore. Se avete voglia potete andarvi a studiare lo stesso dato di giocatori importanti e rendervi conto della coerenza di tale statistica. Curry è il migliore di GS, Paul di LAC, James di Cle, Durant di OKC, Leonard di SA. Certo, nel caso del Mago, mille possibili fattori di confondimento possono essere presi in considerazione, ma non certo il fattore garbage / tank (si veda sopra).

Rimane allora il mio quesito: perché queste difficoltà di amalgama?

Io ormai sono dell’idea che il Mago possa rendere bene solo in un contesto small, dove lui fa il 5 e deve difendere sul centrone avversario e viene marcato dallo stesso. La leggenda del “centrone brutto e cattivo” a fianco, è purtroppo smentita dalle evidenze (leggasi disastro newyorchese con TC). Contro 4 mobili, veloci e perimetrali, fa fatica su entrambi i lati del campo. Qua però siamo nel campo delle opinioni.

In questo senso, sono terrorizzato dalle prospettive Nets. Avrei preferito scegliesse Sacramento senza ombra di dubbio. Con Lopez si rischia il disastro e se i Nets non faranno i PO, sapete già chi sarà il capro espiatorio…





[quote="mago romano":2u4vja5m]La statistica +/- è una CAGATA PAZZESCA, che nessun allenatore di pallacanestro prende in considerazione. E' ovvio che se parto con un quintetto e per 20 volte vado sotto di 20 nel primo quarto e poi sostituisco un solo giocatore e nelle 20 partite successive vado sempre sopra di 20, qualche dubbio mi viene.

[color=#0000FF:2u4vja5m]Il Plus Minus è una statistica importantissima a lungo termine, altro che cagata. Vedi sopra.[/color:2u4vja5m]

Ricordo che:
- chi gioca in una squadra di pippe e parte in quintetto gioca contro gli avversari migliori e nella maggior parte dei casi prende cazzottoni;

[color=#0000FF:2u4vja5m]Vero, ma il Mago aveva altri quattro in quintetto, tutti con differenziale migliore.[/color:2u4vja5m]


- chi gioca nel garbage time ed è sotto di 25/30 punti, nella maggior parte dei casi recupera qualche punto e l'allenatore avversario nemmeno interviene a meno che non si tratti di rimonta che sta portando a riaprire la partita;

[color=#0000FF:2u4vja5m]Non si può sostenere che i Knicks vincessero sistematicamente i garbage. E, in ogni caso, vale il discorso di sopra, anche altri titolari si sedevano al garbage.[/color:2u4vja5m]


- se giochi solo e sempre senza il miglior giocatore della squadra (ad esempio Melo) tutte le statistiche peggiorano rispettto alla media stagionale di squadra;

[color=#0000FF:2u4vja5m]I dati relativi a Shved a agli altri Knicks, cui faccio riferimento, sono relativi esclusivamente al periodo in cui il Mago era in campo e Melo no. Quindi parità totale di avversari e condizioni.[/color:2u4vja5m]


- se entri prima di due tiri liberi puoi partire da più due senza nemmeno muovere il cronometro;

[color=#0000FF:2u4vja5m]Se anche ESPN (ho preso da lì i dati delle singole gare) calcolasse così il Plus Minus (c'è anche la modalità che affibbia il Plus o Minus dei tiri liberi a colui che è appena uscito), il differenziale cambierebbe in maniera impercettibile a lungo termine, anche perché le sostituzioni avvengono between free throws. A meno che non si teorizzi che Fischer sostituisse sistematicamente il Mago con liberi a favore e lo facesse con liberi a sfavore.[/color:2u4vja5m]


- se nei minuti finali entri come specialista della difesa e ti fanno uscire per l'attacco è difficile avere una statistica positiva in termini di +/-

[color=#0000FF:2u4vja5m]Anche qui siamo ai casi limite relativi agli ultimi 1-2 minuti e che cambiano solo impercettibilmente le medie stagionali. Nel caso del Mago, lui stava fuori per lo più in situazioni difensive, quindi, semmai, aveva un vantaggio in questi termini…[/color:2u4vja5m]


- se i tuoi compagni fanno 0 su 10 e tu 3 su 3 dai 7 metri mentre gli avversari fanno 7 su 13 da due, alla fine hai un +/- negativo anche se sei l'unico che fa canestro;

[color=#0000FF:2u4vja5m]E’ vero, però non peggiore dei tuoi compagni, ma identico. Ed è il motivo per cui è una statistica, come tutte le altre, che ha senso solo nel lungo termine. Io invece rifletto sul fatto che i numeri del Mago in questa stat sono sistematicamente le peggiori in assoluto di tutta la squadra (lo ripeto, prendendo in considerazione anche solo quel periodo di 29 partite).[/color:2u4vja5m]


- se l'allenatore ti toglie quando hai appena stoppato Howard, hai preso il rimbalzo, sei andato in contropiede e hai dato il passaggio decisivo al compagno che subisce fallo, il +2 lo prende chi entra al tuo posto;

[color=#0000FF:2u4vja5m]Vedi commento sopra sui tiri liberi.[/color:2u4vja5m]

[/quote:2u4vja5m]

[Mikele]

[quote="serpico":1dq35t19]Addirittura contro Sacramento, -1 con lui in campo (33 minuti), -37 con lui in panchina (15 minuti), pari a un Plus Minus su 48 minuti di quasi -120
[/quote:1dq35t19]

Calma calma calma
Io di solito preferisco analizzare "dal vivo" le partite
A distanza di qualche mese poi ho un po' di difficoltà a ricordarmele

Per fortuna ho i popcorn che mi rinfrescano e mi dan sempre una foto ee magari qualcosa mi torna in mente

Prima che tu pensi che mi sia bevuto il cervello e che altri ti dian ragione posto il link di popcornmachine

http://popcornmachine.net/gf?date=20150303&game=SACNYK

Bello l'inizio, pronti via, cambio-hockey dopo 4 minuti sul -8
Se guardi bene DeMarcus ha dominato il primo quarto
Però mi par di ricordare che non fosse esattamente il Mago a marcarlo, di solito il furbissimo Fischer sui lungagnoni ci metteva Amundson
Detto questo entra il prode Shved con i suoi compagni di sventura e comincia la rimonta
Da - 8 a -17 NY, lui raccatta un -9 personale
Azz!! E il plus minus?? Semplice, fa un +4 in un minuto e mezzo sul -30 a fine secondo
E poi uno stupendo +12 sul MENO QUARANTAQUATTROPUNTINFILAPER TRECOLRESTO DI DUE

Guarda un po' come si fa un bel +/-

P.s. Bargnani aveva come compagni nel primo e terzo quarto fenomeni come Amundson, Galloway, Early e Hardaway
Dio santo, come fai a tirar su un + contro gente che non sia handicappata?

[serpico]

[quote="Mikele":2gsntxuk][quote="serpico":2gsntxuk]Addirittura contro Sacramento, -1 con lui in campo (33 minuti), -37 con lui in panchina (15 minuti), pari a un Plus Minus su 48 minuti di quasi -120
[/quote:2gsntxuk]

Calma clama calma
Io di solito preferisco analizzarel "dal vivo" le partite
A distanza di qualche mese poi ho un po' di difficoltà a ricordarmele

Per fortuna ho i popcorn che mi rinfrescano e mi dan sempre una foto

Prima che tu pensi cjhe mi sia bevuto il cervello e che altri ti dian ragionbe posto il link
http://popcornmachine.net/gf?date=20150303&game=SACNYK

Bello l'inizio, pronti via, cambio-hockey dopo 4 minuti sul -8
Se guardi bene DeMarcus ha dominato il primo quarto
Però mi par di ricordare che non fosse esattamente il Mago a marcarlo, di solito il furbissimo Fischer sui lungagnoni ci metteva Amundson
Detto questo entra il prode Shved con i suoi comagni di sventura e comincia la rimonta
Da - 8 a -17 NY, lui raccatta un -9 personale
Azz!! E il plus minus?? Semplice, fa un +4 in un minuto e mezzo sul -30
E poi uno stupendo +12 sul MENO QUARANTAQUATTROPUNTINFILAPER TRECOLRESTO DI DUE

Guarda un po' coe si fa un bel +/-

P.s. Brgnani aveva come compagni nel primo e terzo quarto fenomeni come Amundson, Galloway, Early e Hardaway
Dio santo[/quote:2gsntxuk]


Ho scritto due post lunghi un secolo, ribadendo a più riprese che il Plus Minus nella singola gara non ha alcun valore e tu mi rispondi citando la singola partita (che io, scanso equivoci, avevo semplicemente menzionato, con tanto di faccine, quale caso molto particolare, peraltro). Ho anche isolato i dati relativi alle 9 partite da titolare del russo, in cui il Mago ha avuto comunque un differenziale negativo (e il russo, aggiungo ora, sempre positivo: -7.9 ON; -18.8 OFF).

E dai, mi aspetto qualche commento un po' più articolato.

[sygno]

Invece di rispondere sul +/- mi piacerebbe conoscere le vostre opinioni su questa considerazione di Serpico
" Io ormai sono dell’idea che il Mago possa rendere bene solo in un contesto small, dove lui fa il 5 e deve difendere sul centrone avversario e viene marcato dallo stesso. La leggenda del “centrone brutto e cattivo” a fianco, è purtroppo smentita dalle evidenze (leggasi disastro newyorchese con TC). Contro 4 mobili, veloci e perimetrali, fa fatica su entrambi i lati del campo. Qua però siamo nel campo delle opinioni.

In questo senso, sono terrorizzato dalle prospettive Nets. Avrei preferito scegliesse Sacramento senza ombra di dubbio. Con Lopez si rischia il disastro e se i Nets non faranno i PO, sapete già chi sarà il capro espiatorio…"

[andredici]

[quote="serpico":2nk63na7]

Io ormai sono dell’idea che il Mago possa rendere bene solo in un contesto small, dove lui fa il 5 e deve difendere sul centrone avversario e viene marcato dallo stesso. La leggenda del “centrone brutto e cattivo” a fianco, è purtroppo smentita dalle evidenze (leggasi disastro newyorchese con TC). Contro 4 mobili, veloci e perimetrali, fa fatica su entrambi i lati del campo. Qua però siamo nel campo delle opinioni.

In questo senso, sono terrorizzato dalle prospettive Nets. Avrei preferito scegliesse Sacramento senza ombra di dubbio. Con Lopez si rischia il disastro e se i Nets non faranno i PO, sapete già chi sarà il capro espiatorio…

[/quote:2nk63na7]

grande serpico
è quello che penso anch'io da ormai tre anni: il mago pùò e deve fare il 5. Per questo penso e temo che lo hanno preso solo per fare il backup di Lopez. Un quintetto con lui Brook e Young non reggerebbe tre minuti. Verrebbe bucato in difesa come marmellata appiccicosa.

[mago romano]

[quote="ElBargo":bhzb7ncz][img:bhzb7ncz]http://users.ece.cmu.edu/~yvoronen/superfft/superfft-recursion.png[/img:bhzb7ncz]

Secondo un recente algoritmo che comprende tutte le stats si è giunti alla conclusione che il Mago non esiste.[/quote:bhzb7ncz]

+/- post dell'anno !

[mago romano]

[quote="sygno":3oo0bl3g]Invece di rispondere sul +/- mi piacerebbe conoscere le vostre opinioni su questa considerazione di Serpico
" Io ormai sono dell’idea che il Mago possa rendere bene solo in un contesto small, dove lui fa il 5 e deve difendere sul centrone avversario e viene marcato dallo stesso. La leggenda del “centrone brutto e cattivo” a fianco, è purtroppo smentita dalle evidenze (leggasi disastro newyorchese con TC). Contro 4 mobili, veloci e perimetrali, fa fatica su entrambi i lati del campo. Qua però siamo nel campo delle opinioni.

In questo senso, sono terrorizzato dalle prospettive Nets. Avrei preferito scegliesse Sacramento senza ombra di dubbio. Con Lopez si rischia il disastro e se i Nets non faranno i PO, sapete già chi sarà il capro espiatorio…"[/quote:3oo0bl3g]

Sbaglio o il Mago nell'anno in cui, in teoria, avrebbe giocato vicino ad un centrone, due anni or sono, ha giocato metà delle partite (in una squadra che non era tale) e veniva dalla broncosauropneumocazzite prima di rompersi del tutto il gomito?

E in ogni caso nelle statistiche sulla posizione occupata in campo due anni fa a NY risulta che :

22% PF
78% C

In generale e per molti motivi, tra i quali ad esempio, quelli relativi al Mago e alla sua salute, alla squadra e agli allenatori molto in difficoltà, a prescindere dalla presenza di Andrea in campo, non sarei molto convinto che il ragionamento si possa basare su quanto avvenuto negli ultimi due anni a NY.

Vorrei vederlo tutto l'anno sano, poi (forse ) riesco ad esprimere un giudizio.

[Mikele]

[quote="serpico":2yz570nj]
Ho scritto due post lunghi un secolo, ribadendo a più riprese che il Plus Minus nella singola gara non ha alcun valore e tu mi rispondi citando la singola partita (che io, scanso equivoci, avevo semplicemente menzionato, con tanto di faccine, quale caso molto particolare, peraltro). Ho anche isolato i dati relativi alle 9 partite da titolare del russo, in cui il Mago ha avuto comunque un differenziale negativo (e il russo, aggiungo ora, sempre positivo: -7.9 ON; -18.8 OFF).

E dai, mi aspetto qualche commento un po' più articolato.[/quote:2yz570nj]

Te lì'ho già dato
Il +/- non vale una cippalippa
Ma non sulla singola partita, proprio in generale
E quella partita ne è il classico esempio

Sai quando può avere un senso il +/- ?
Esempio . Parte un quintetto, va male (o bene, quel che ti pare)
Esce uno dei componenti (falli o quel che ti pare), e l'altro quintetto NON CAMBIA
Allroa cominci effettivamente a valutare che peso abbia il giocatore in quel quintetto e che peso abbia il suo sostituto

Perchè se ad es. quel quintetto col Mago va sotto di -20 (ad es.) ed esce il Mago
Ma dall'altra esce, a caso, Rudy Gay ed al suo posto entra un mentecatto alcolista con la febbre
Non è che si recupera perchè il Mago faceva cagare, magari si recupera perchè dall'altra han tolto quello che giocava bene

lasciatelo perdere il +/- è la più idiota delle stats
Già fan spesso schifo le stats che dicono X ha tirato 10 /15 perchè non ti dicono contro quale avversario, in che condizioni, in che momento della partita ecc

Ma il +/-... Brrrrrrrrrrrrrrrr

[serpico]

Quindi il Plus Minus fa schifo perché dipende anche dagli avversari (ma va?) e di conseguenza fanno schifo anche le percentuali dal campo (perché dipendono dai momenti della gara), i rimbalzi difensivi (perché dipendono da quanti tiri sbagliano gli avversari), i rimbalzi offensivi (perché dipendono da quanti tiri sbagliano i tuoi compagni), gli assist (perché dipendono dal fatto che i tuoi compagni la mettano), le stoppate (perché dipendono da quanto è piccolo e scarso chi vai a stoppare). Ho capito.

E il fatto che il Mago abbia avuto il differenziale peggiore (non identico, peggiore) di tutti i suoi compagni è un caso o, forse meglio, è dovuto alla singola gara contro Sacramento.

Ed è un caso anche che i migliori della Lega eccellano in questa statistica.

Almeno ora ho capito la tua opinione.