Stagione 2015/2016 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. X @Nets

[wisconsin]

@ fagiu
Il mio era un esempito dell'estrema arroganza dei media odierni. Ovvio che Bird li zittiva tutti sul campo, ma se giocasse al giorno d'oggi farebbe proprio come il Mago: no o poco twitter e FB, poche interviste e sponsor. i giornalisti frustrati troverebbero da ridire: caspita, spalano merda su LeBron....

[paolo]

[quote="skip to my lou":174sgik9][quote="paolo":174sgik9]Comunque mi pare evidente da quello che sta succedendo in queste ultime due settimane (attacchi ferocissimi dai blogger, non può nemmeno stare in NBA, lui che incredibilmente posta un comunicato su facebook) che si è andati ben al di là delle semplici considerazioni tecniche, prende pochi rimbalzi, difende male in aiuto, ecc... Siamo proprio al culmine di una situazione che è peggiorata anno dopo anno e che riguarda soprattutto il suo "modo" di stare in NBA, l'atteggiamento, il rapporto con i i media e quant'altro. Non si spiega solo con questioni tecniche o con i risultati delle sue squadre, altrimenti tre quarti dei giocatori NBA dovrebbero subire un trattamento analogo se non peggiore. Colpa anche sua e di chi in questi anni non lo ha consigliato a dovere su come adattarsi a quel mondo, ma francamente il limite è stato sorpassato di un bel po'. Spero che questo lo motivi a dovere, se resta sano mi aspetto una stagione importante per prendersi un bel po' di rivincite.[/quote:174sgik9]



secondo me son tutte puttanate anche quelle delle motivazioni.. non ha bisogno di motivazioni sto ragazzo, ne ha gia abbastanza di motivazioni HA SOLO BISOGNO DI RESTARE SANO CAZZO..[/quote:174sgik9]


Guarda, io non credo che la pessima ultima stagione a Toronto e la prima a New York siano state dovute solo agli infortuni. Ci ha messo del suo, secondo me gli è mancata un po' di convinzione, la capacità di imporsi caratterialmente, mi ha dato la sensazione di lasciarsi trasportare dagli eventi e questo un campione non può e non deve farlo (e lo dico al netto delle sue lacune come giocatore, perchè con tutte quelle lacune resta uno con doti fuori dal comune, e di giocatori con lacune è pieno il mondo, compresa la NBA e comprese molte cosiddette stelle). Poi sono d'accordo, se resta sano e ritorna fisicamente il giocatore che era prima di iniziare a rompersi, secondo me automaticamente rivedremo un Bargnani di alto livello e allora altro che 5-10 minuti a partita nei Nets, fallimento totale, non può stare in NBA e altre puttanate simili. Però voglio rivedere il Bargnani che in attacco domina, il Bargnani che chiede la palla e si prende responsabilità, il Bargnani che va dentro e non si accontenta del piazzato dai 5 metri, voglio rivedere il giocatore che era prima di infortunarsi, e per me è anche una questione di testa.

[mago romano]

[quote="IlCrucco":3c20jxij]MagoRomano is back.
Adesso lui e Mike e...
W Il Magoooo![/quote:3c20jxij]

[quote="Mago Romano":3c20jxij]Cruco?[/quote:3c20jxij]

[quote="IlCrucco":3c20jxij]dime?[/quote:3c20jxij]

[quote="Mago Romano":3c20jxij] non dimentichi W LA ....?[/quote:3c20jxij]

Sempre W IL MAGO!

[IlCrucco]

Mi sei mancato vecio!
W la.. E W il Mago!

Comunque bellissima discussione, ma onestamente cosa cacchio ci arrabbiamo?
Sono 9 anni che spalano merda sul Mago e lui li zitto zitto, avesse detto ogni tanto fuck yeah lo avrebbero adorato e invece niente, zitto, muto.
Cazzo quando ha "litigato" con Garnett iniziavano ad amarlo..

[mago romano]

[quote="IlCrucco":3pdz7w48]Mi sei mancato vecio!
W la.. E W il Mago!

Comunque bellissima discussione, ma onestamente cosa cacchio ci arrabbiamo?
Sono 9 anni che spalano merda sul Mago e lui li zitto zitto, avesse detto ogni tanto fuck yeah lo avrebbero adorato e invece niente, zitto, muto.
Cazzo quando ha "litigato" con Garnett iniziavano ad amarlo..[/quote:3pdz7w48]

Cruco, vecio scolta, ti non ti capissi un caxo de basket e mi preciso a ti.

Traduzione per Mikele e The Huge: "caro il Crucco, uomo di grande esperienza, senti un parere lievemente discorde dal tuo sentir, forse noi non abbiamo una conoscenza così approfondita di pallacanestro ..."

Ma de MONA .........( e in second'ordine de Graspa e Vin)!!!!!!!

"ma con sicumera condividiamo un senso estetico molto "approfondito" relativo alla beltà femminile (e in ordine secondario in merito alle bevande profumate derivanti dai succhi naturali dell'uva e dalle sue vinacce)"

W el MAGO!

PS: 9 anni de MAGO, porca puzzola ...

Me ricordo che ti geri un bel giovine dedito alla Nosiola!

PS2 (2k15/16/17/18/19/20): Mago tira la BOMBA senza pensarci!

[serpico]

I numeri non sono tutto, ma non si può far finta che non esistano.

Il Mago, stando ai numeri individuali (punti, percentuali), ha fatto una discreta stagione l’anno scorso, ma rimane il fatto che per un motivo o per un altro, nemmeno nelle 29 partite della scorsa stagione è riuscito ad avere un impatto positivo "relativo" sulla squadra.

Il Plus Minus, che è una statistica priva di senso sulla singola gara, ha sicuramente un valore a lungo termine (come tutti i numeri, del resto).

Odio la pallarimbalzo (ipse dixit), mi piace la pallacanestro, che è il gioco in cui tu la devi mettere e gli avversari no. Nelle 29 gare in cui il Mago ha giocato, questo è stato il suo Plus Minus comparativo su 48 minuti. Male, malissimo, purtroppo. Il peggiore (ebbene sì, il peggiore) di tutti i Knicks nell’ultimo periodo di stagione.

[img:1wnjri69]http://s9.postimg.org/5t8fh1p4v/Plus_Minus.png[/img:1wnjri69]

Queste sono cose che, inevitabilmente, saltano agli occhi degli analyst NBA, veri o presunti. In numeri medi, sono -20.7 su 48 minuti quando era in campo vs. -8.7 punti con lui in panchina.

Faccio fatica a spiegare in termini razionali tali pessimi numeri.

Non vale il discorso dello scarso impegno / interesse, perché, anzi, è stato palese a molti che, giocandosi molto, l'impegno è stato elevato e su questo non si discute.

E non può essere solo garbage time effect, perché il garbage time a volte lo vinci a volte lo perdi, e perché non si spiegherebbe il rendimento di altri giocatori che hanno fatto meglio di lui, in condizioni analoghe.

Il migliore (meno peggio) dei Knicks lo scorso anno è apparso Shved. Prendendo un campione paragonabile delle 16 gare da lui giocate pre-infortunio alle stesse condizioni (fine stagione, scarsi stimoli di squadra, tank, tanto garbage, in campo il Mago), questo è stato il suo Plus Minus comparativo:

[img:1wnjri69]http://s23.postimg.org/mz06k8fln/Plus_Minus_AS.png[/img:1wnjri69]


La sensazione che Shved stesse giocando piuttosto bene, si sono tradotte in numeri. Nettamente meglio con lui in campo. E’ abbastanza impressionante il dato: -5.0 su 48 minuti con lui in campo, -24.7 con lui in panchina (in pratica, l'esatto contrario del Mago). Addirittura contro Sacramento, -1 con lui in campo (33 minuti), -37 con lui in panchina (15 minuti), pari a un Plus Minus su 48 minuti di quasi -120

Con questo, certo non voglio dare ragione a Schuhumann, che ha evidentemente qualcosa di personale contro il Mago. Viene da domandarsi però cosa ci sia che non va. Per un verso o per un altro, i numeri gli danno quasi sempre torto. Sono convinto che non sia questione di impegno, di rimbalzi, di difesa, di faccia giusta, di marketing, di comunicazione. Forse, più semplicemente (e inesorabilmente), il Mago è un giocatore difficilissimo da amalgamare in un sistema di squadra in un contesto NBA: ”enigma degli enigmi”. Spero che Hollins lo sappia valorizzare e integrare. Così, a occhio, però mi sembra uno dei peggiori contesti (tecnico e ambientale) in cui poteva finire.

Spero davvero di sbagliarmi.

Daje Mago



PS Auguri Huge!

[Lux85]

Non discuto i dati in sè e non voglio difendere il mago, ma il plus-minus è una statistica se pur individuale coinvolge tutto il quintetto.
Per una valutazione meramente individuale va preso il PER, meglio ancora il PER/min detto anche TENDEX (TX).

Pur con una stagione da buttare nel cassetto ha fatto 16.6PER questa stagione, ai livelli del 2010-2011..

http://www.basketball-reference.com/pla ... l_advanced

TX (2010-2011) = .538
TX (2014-2015) = .613

[Gabbo]

[quote:1sdbvh5f]Queste sono cose che, inevitabilmente, saltano agli occhi degli analyst NBA, veri o presunti. In numeri medi, sono -20.7 su 48 minuti quando era in campo vs. -8.7 punti con lui in panchina.
[/quote:1sdbvh5f]
A naso i terzi quarti dei knicks sono sempre stati deleteri, imho x tank

[lino]

Chi non ha visto le partite , con quelle statistiche pretende di estrapolare l'assoluto .
mancano di dati , quindi servono a nulla .
(chi era in campo con Bargn ? e quando era in panchina è stato sostituito da chi ?
il resto della squadra era uguale ? )
che statistica è quella li ?? mancano i dati per una valutazione utile
il n.:5 su Bargn è lo stesso del n.:5 di Shved ?
Per chi ha visto le partite : Bargn giocava al 60-65 % era in recupero
Shved giocava al 110 % ( per questo a volte a fatto sciocchezze )
sono statistiche troppo superficiali , Possono andar bene a Shuman che è un individuo superficiale .
ma la tua domanda resta , cosa potrebbe indicare quella statistica :
che la squadra gioca meglio con un buon play , ovvio .
Resta da vedere Shved - Bargn giocando insieme che tipo di rendimento ha avuto
statistica più interessante .

[Kakapato]

E ancora... contro chi giocavano? In casa o fuori? B2B? In che periodo di regular season?

Due anni fa al nano feci notare come, nella prima metà di campionato, i Knick avessero giocato contro avversari ben più temibili (guardando i record) e come le partite vinte fossero in media contro squadre più forti (come quelle perse). Nella seconda metà (Mago infortunato) vincevano soprattutto con squadre a basso record. La risposta fu: è comunque un giocatore orribile.

Era un po quello successo durante l'ultimo anno di Craptors: prime 25 partite contro squadroni o spesso on the road. Quando fu tradato ebbero tipo quasi 15 partite in casa consecutivamente.

[sygno]

Ciao Serpico!
Io gli auguro tanta salute e un coach che lo supporti

[lino]

In risposta a Lux85 : in questo caso il per indica che Bargn è rientrato nel suo rendimento normale
( senza . . . melo in squadra : con melo in squadra non so )

[Tavola]

Beh grande statistica...dato che quasi sempre arrivavano al 4 quarto sotto di 25... bastava entrare a 5 minuti dalla fine e col loro solito parziale di 10/15 punti ti facevi un plus minus sui 48 minuti da leggenda.....
Le avete viste le partite? no? allora zitti....mi ricordo che per tankare dal 2 quarto dopo che il mago ne metteva ad occhi chiusi più di 10 di solito non toccava più palla e facevano tirare chiunque non fosse un giocatore di basket...

[Menego]

Ricordiamo anche che Andrea nelle partite giocate la scorsa stagione partiva sempre titolare e si accoppiava con i primi quintetti avversari, shved invece partiva dalla panca e giocava anche minuti contro le riserve...
Ci sono tanti fattori quindi da considerare per mettere in discussione la pura statistica plus-minus...

[Ruchi]

Non capisco sinceramente che valore possanoxavere statistiche fatte con la squadra smantellata dal GM e fatta con giocatori che avevano contratti fa dieci giorni, in cui ogni cosa veniva fatta per guadagnarsi un decadale.
Se mi baso esclusivamente sui numeri posso affermare che JR Smith era un giocatore imprescindibile per la squadra, andato via lui, la squadra ha prodotto il peggior record della storia.
Conosciamo tutti Serpico e la sua passione per il mago, e la sua onestà intellettuale dovrebbe riconoscere che ogni dato per esser valido va contestualizzato.