Euro2013

[andredici]

rincuoriamoci che, comunque finiscano, le finals manderanno agli europei due giocatori nuovi .
sia datome che hackett escono con una dimensione nuova, una personalità che dovranno portare agli europei e che si deve saldare agli enbieiers per costruire una squadra vera, magari anche con danilone a bordo campo a sventolare asciugamani come gli ha insegnato turiaf ai tempi di NY

[Dark Knight]

Datome visto che è una presenza sobria ma decisiva credo si stia preparando benissimo a quello che dovrà fare in nazionale, visto anche lo spazio di gioco che lascia l'assenza di Gallinari.

Per quanto riguarda Hackett sono diffidente... Se riuscirà a darsi dei limiti e capire quali sono veramente le sue caratteristiche che servono alla squadra e che rendono a livello europeo allora sarà una presenza importante. Se pensa di andare a fare il bullo invece...
In ogni caso meglio che abbia vissuto una stagione da protagonista, per carità.

[Palerio]

[quote="The Huge":fvj32oq8]

Belinelli
Gentile
Datome
Gigli
Bargnani

Hackett primo cambio di chiunque, così come Cusin o Melli sotto. Poi sarei molto molto curioso di vedere Polonara a questo livello, se non portasse quel cane di Mancinelli lo vedrei benissimo dalla panchina a portare intensità ed entusiasmo.

[/quote:fvj32oq8]

Mi trovi in totale disaccordo, Belinelli è sicuramente un'ottima combo-guard ma da qui a fare il playmaker titolare a tempo pieno ce ne passa, quando l'ha fatto qualche anno fa in nazionale sappiamo tutti come è andata a finire, anche se va detto che è migliorato tantissimo nella gestione dei possessi, soprattutto nei minuti finali delle partite.

Il tutto poi per mettere in campo Gentile che difende in guardia peggio del Beli, lo limita offensivamente, visti che raramente lo innescherà in uscita dai blocchi, in più ti rallenta complessivamente tutta la manovra. Io lo vedo bene solo da 3 come cambio di Gigi per 10 minuti a partita, poi come scorer istantaneo dalla panchina prendo 9 volte su 10 Aradori che sugli scarichi ha dimostrato di cavarsela egregiamente.

Su Hackett siamo d'accordo, primo cambio dalla panchina, che poi sia per il play o per la guardia poco importa, per me può ricoprire entrambi i ruoli. Ovviamente almeno 25 minuti di media e sempre in campo con quintetti piccoli e nei minuti finali.

Polonara magara.

Melli, voglio vomitare.

Diener è un playmaker, non sarà il migliore, ma è un playmaker puro, sfruttiamolo cercando di mascherarne i limiti difensivi, ovviamente almeno 20 minuti e quintetto.

Cusin o lo fai partire in quintetto o è meglio che lo lasci a casa.

Nei minuti finali vado con:

Diener/Cinciarini
Hackett
Belinelli
Datome
Mago

oppure alzando leggermente il quintetto con:

Hackett
Beli
Gentile
Datome
Mago

[maurom]

Belinelli a fare il play per favore no. 5 minuti di quintetto "esotico" ok ma una scelta ponderata e ragionata con Beli a portar palla è un suicidio.
Su Gentile concordo con Palerio, il suo ruolo perfetto in questo contesto secondo me è il cambio di Datome, uscendo dalla panchina ha il talento per dare un cambio di ritmo offensivo alla partita, difensivamente stendiamo un velo pietoso.

Mio quintetto base giocando un basket champagne in velocità e facendoci il segno della croce dietro:

Diener
Aradori
Beli
Datome
Bargnani

Dalla panca Hackett e Cincia per gli esterni, Gentile e Melli/Polonara per le ali, Cusin e soprattutto Gigli per Andrea e per cambiare tatticamente la squadra.

[The Huge]

Bel post Palerio, ti rispondo punto su punto con le mie idee!

[quote="Palerio":ixazwcx1]
Mi trovi in totale disaccordo, Belinelli è sicuramente un'ottima combo-guard ma da qui a fare il playmaker titolare a tempo pieno ce ne passa, quando l'ha fatto qualche anno fa in nazionale sappiamo tutti come è andata a finire, anche se va detto che è migliorato tantissimo nella gestione dei possessi, soprattutto nei minuti finali delle partite.
[/quote:ixazwcx1]

Dunque, mi sono spiegato un po' male. Non voglio nemmeno io fare di Beli il pg titolare a tempo pieno della squadra, ma sono dell'idea che si potrebbe partire proprio con lui nei primi minuti in quel ruolo, tanto dopo pochi minuti entrerebbero Hackett e/o Diener e/o Cinciarini. Di fatto sarebbero pochi minuti all'inizio, quando gli animi sono ancora calmi e il Beli può eseguire più facilmente i giochi. A partita in corso è un "rischio" che tenderei a minimizzare il più possibile.


[quote="Palerio":ixazwcx1]
Il tutto poi per mettere in campo Gentile che difende in guardia peggio del Beli, lo limita offensivamente, visti che raramente lo innescherà in uscita dai blocchi, in più ti rallenta complessivamente tutta la manovra. Io lo vedo bene solo da 3 come cambio di Gigi per 10 minuti a partita, poi come scorer istantaneo dalla panchina prendo 9 volte su 10 Aradori che sugli scarichi ha dimostrato di cavarsela egregiamente.
[/quote:ixazwcx1]

Qui facciamo un distinguo: nella fase offensiva è vero che c'è poca compatibilità tra i due, però in questo caso lascerei la palla al Beli, mettendo Gentilino sul lato debole e non a girare dietro ai blocchi. Anche in questo caso, si tratterebbe cmq di pochi minuti.

Sulla fase difensiva invece non sono per niente d'accordo con te. Nello schifo che abbiamo fatto quest'anno, un fatto è la crescita a livello difensivo di Ale. Chiaro, deve essere presente di testa, ma se lo fa ha dimostrato di essere un gran bel difensore, anche a livello europeo.

Sul fatto del concetto di instant scorer dalla panchina, capisco il tuo punto su Aradori, che rimane per me un giocatore troppo vuoto. Ok nel tiro, punti nelle mani, ma con una fase difensiva talmente ridicola che lo stesso Pianigiani non ha mai fatto mistero di non amare.


[quote="Palerio":ixazwcx1]
Su Hackett siamo d'accordo, primo cambio dalla panchina, che poi sia per il play o per la guardia poco importa, per me può ricoprire entrambi i ruoli. Ovviamente almeno 25 minuti di media e sempre in campo con quintetti piccoli e nei minuti finali.

Polonara magara.

Melli, voglio vomitare.
[/quote:ixazwcx1]

Su Daniel ed Achille siamo d'accordo, e di fatto pure su Melli, purtroppo. Anche io voglio vomitare, ma purtroppo questo passa il convento. Il Melli delle finali scudetto dell'anno scorso era diventato un fattore difensivo ad altissimo livello, quello di quest'anno un moscio da far mettere le mani nei capelli. Ma purtroppo come ho appena detto, non vedo grosse alternative!



[quote="Palerio":ixazwcx1]
Diener è un playmaker, non sarà il migliore, ma è un playmaker puro, sfruttiamolo cercando di mascherarne i limiti difensivi, ovviamente almeno 20 minuti e quintetto.

Cusin o lo fai partire in quintetto o è meglio che lo lasci a casa.
[/quote:ixazwcx1]

Su Diener son d'accordo ovviamente, va portato e protetto nel limite del possibile, cercando di prendere quello che di buono può darci. Su Cusin capisco il tuo discorso, ma una volta in più, il problema non è il giocatore, ma le alternative (Crosariol? Amoroso? Mani nei capelli ...).



[quote="Palerio":ixazwcx1]
Nei minuti finali vado con:

Diener/Cinciarini
Hackett
Belinelli
Datome
Mago

oppure alzando leggermente il quintetto con:

Hackett
Beli
Gentile
Datome
Mago[/quote:ixazwcx1]

Il primo quintetto ha il suo perché, ma preferirei decisamente il secondo.

[Dark Knight]

[url:3k8acxl3]https://www.facebook.com/photo.php?fbid=527905513925698&set=a.527904777259105.1073741850.143757605673826&type=1&theater[/url:3k8acxl3]
Non riesco a mettere la foto, comunque a questo link potete vedere una serie di foto con la nazionale di Pianigiani insieme alla nazionale di basket in carrozzina.

Mi pare ci siano (non so se sia un pre-raduno):
Poeta
Cinciarini
Polonara
Cinciarini
Cusin
Gigli
Bargnani
Datome
Vitali

[mago romano]

[quote="Palerio":bi45p0vo][quote="The Huge":bi45p0vo]

Belinelli
Gentile
Datome
Gigli
Bargnani

[/quote:bi45p0vo]

Diener/Cinciarini
Hackett
Belinelli
Datome
Mago

oppure alzando leggermente il quintetto con:

Hackett
Beli
Gentile
Datome
Mago[/quote:bi45p0vo]

Le varie proposte hanno tutte il loro senso.
In certe situazione penso si possa vedere, nei minuti importanti, anche qualcosa del tipo:

Hackett
Beli
Datome
Mago
Gigli/Cusin

Sarebbe lo schieramento più "fisico" possibile con la nazionale attuale e saremmo più protetti nella fase difensiva sotto canestro e a rimbalzo. Tifo poi che i vari Diener, Cinciarini, Gentile, Aradori, Mancinelli possano avere tutti una loro importanza

[Dark Knight]

Non so se si è già detto ma ho letto che la Grecia di Trinchieri non potrà contare su Diamantidis, Papaloukas e Koufos.

Sinceramente sta cosa che molti grandi giocatori scelgono di non partecipare a qualificazioni/Europei/Mondiali/Olimpiadi mi sta stufando. Si trovi un modo per rendere più interessanti queste competizioni anche per le stars...
Non ho soluzioni però mancheranno Diamatidis, Gasol, Navarro, Koufos, forse Belinelli solo per scelta...

[mago romano]

[quote="Dark Knight":3vy5uyqa]Non so se si è già detto ma ho letto che la Grecia di Trinchieri non potrà contare su Diamantidis, Papaloukas e Koufos.

Sinceramente sta cosa che molti grandi giocatori scelgono di non partecipare a qualificazioni/Europei/Mondiali/Olimpiadi mi sta stufando. Si trovi un modo per rendere più interessanti queste competizioni anche per le stars...
Non ho soluzioni però mancheranno Diamatidis, Gasol, Navarro, Koufos, forse Belinelli solo per scelta...[/quote:3vy5uyqa]

Dark non è esattamente come la presenti.
Pau Gasol ha avuto infiniti problemi fisici in tutto l'anno, è stato operato, e si è dichiarato dispiaciuto di non fare gli europei e spera di potere dare il suo contributo ai prossimi mondiali (in Spagna mi pare). Marco è senza contratto e fino a quando non firma per una squadra NBA sarebbe un pazzo a giocare. Se si facesse male in nazionale sarebbe rovinato. Basterebbe che la FIP facesse una bella assicurazione ma soldi non ce ne sono. Speriamo allora che Marco firmi il prima possibile. Navarro (un eroe in Spagna) deve recuperare, dopo infiniti piccoli infortuni, una condizione accettabile per il prossimo anno. Diamantidis si è ritirato dalla nazionale nel 2010, mentre Papaloukas che ha 36 anni ha annunciato il suo ritiro definitivo dal basket (almeno ad alto livello) alla fine di questa stagione. In sintesi non è per niente corretto accusare i vari Belinelli, Gasol (che ha passato più tempo a fare fisioterapia che a giocare per tutta la stagione), Navarro e Diamantidis di rifiutare la nazionale, soprattutto visto l'impegno dato ai loro paesi per moltissimi anni.

[maurom]

Se è per questo anche la Francia senza Noah.
Non c'è niente da fare, le nazionali (escluse le olimpiadi) sono un fastidio per i top player, in particolare quelli NBA. Da una parte li capisco , dopo una stagione massacrante come quella NBA un riposo di almeno 3 mesi è quasi d'obbligo se vuoi avere una carriera lunga e il rischio di farsi male e compromettere i rapporti con la propria franchigia sono troppo alti. Come dice Dark non c'è soluzione, l'unica è avere una base solida che permetta alle singole nazionali di essere competitive anche senza i giocatori NBA tra le proprie fila per poi poterli "sfruttare" quando capita

[The Huge]

L'eccezione è stata Dirk, ma Dirk è una eccezione in tutto. Massimo rispetto per lui.

[Dark Knight]

[quote="mago romano":1kc23j8k][quote="Dark Knight":1kc23j8k]Non so se si è già detto ma ho letto che la Grecia di Trinchieri non potrà contare su Diamantidis, Papaloukas e Koufos.

Sinceramente sta cosa che molti grandi giocatori scelgono di non partecipare a qualificazioni/Europei/Mondiali/Olimpiadi mi sta stufando. Si trovi un modo per rendere più interessanti queste competizioni anche per le stars...
Non ho soluzioni però mancheranno Diamatidis, Gasol, Navarro, Koufos, forse Belinelli solo per scelta...[/quote:1kc23j8k]

Dark non è esattamente come la presenti.
Pau Gasol ha avuto infiniti problemi fisici in tutto l'anno, è stato operato, e si è dichiarato dispiaciuto di non fare gli europei e spera di potere dare il suo contributo ai prossimi mondiali (in Spagna mi pare). Marco è senza contratto e fino a quando non firma per una squadra NBA sarebbe un pazzo a giocare. Se si facesse male in nazionale sarebbe rovinato. Basterebbe che la FIP facesse una bella assicurazione ma soldi non ce ne sono. Speriamo allora che Marco firmi il prima possibile. Navarro (un eroe in Spagna) deve recuperare, dopo infiniti piccoli infortuni, una condizione accettabile per il prossimo anno. Diamantidis si è ritirato dalla nazionale nel 2010, mentre Papaloukas che ha 36 anni ha annunciato il suo ritiro definitivo dal basket (almeno ad alto livello) alla fine di questa stagione. In sintesi non è per niente corretto accusare i vari Belinelli, Gasol (che ha passato più tempo a fare fisioterapia che a giocare per tutta la stagione), Navarro e Diamantidis di rifiutare la nazionale, soprattutto visto l'impegno dato ai loro paesi per moltissimi anni.[/quote:1kc23j8k]
Mah, una volta in nazionale ci andavi ad ogni costo, anche se avevi qualche problemino, era l'evento dell'anno. Adesso, se ci vai, sei un pezzente da bassa Eurolega.
E' una delle tante derive causate dalla nba, perché prima nessuno se lo sarebbe sognato. Da quando gli europei hanno cominciato ad andare seriamente di là hanno assorbito queste paura/abitudini di preservarsi per la "carriera professionistica". E figurati se i migliori giocatori di eurolega non copiavano, pur di non sembrare pezzenti...

[maurom]

Dark chi li paga a fine mese? Il Mondo oggi gira attorno al money, in tutti i settori e lo sport non è un eccezione, anzi...

[magician 2]

Comunque per quanto riguarda i nostri spero che Belinelli possa risolvere e rispondere alla convocazione ( ma il mago non ha lo stesso problema? Non è in partenza dai Raptors per una destinazione tutt'ora sconosciuta? E poi se Beli non risponde alla convocazione sarebbe il secondo anno consecutivo...Un pò troppo, argomentazioni troppo cervellotiche)
Sui quintetti della nazionale :
In partenza punterei su un quintetto equilibrato tra tasso tecnico e atletico e dunque dentro giocatori di ruolo – Diener, Beli , Datome , Bargnani e Cusin – poi eventualmente small ball con Datome da quattro e Mago da cinque e forse magari anche tre guardie ma senza eccedere però, se no andiamo sotto atleticamente.
Beli lo utilizzerei solo da guardia, Haeckett può giocare sia da cambio di Diener che da comboguard a seconda dei bisogni, d'accordo con Gentile come cambio di Datome.
Andiamo allle note dolenti, i lunghi : Cusin è scarso ma in difesa è buono e non abbiamo tante alternative,Gigli da quando è tornato dall' infortunio l' ho trovato più bolso e bollito che mai, se potessi scegliere lo lascerei tranquillamente a casa e mi porteri Cervi che almeno in difesa è una presenza, Gigli neanche quello.
Spero che Polonara ci sia e tra Melli e Mancinelli, mah, il primo fin'ora è stato deludente, il secondo è bollito tanto quanto Gigli, quindi mi tengo il primo.

n

[maurom]

[quote="magician 2":1sfmy3ax]Comunque per quanto riguarda i nostri spero che Belinelli possa risolvere e rispondere alla convocazione ( ma il mago non ha lo stesso problema? Non è in partenza dai Raptors per una destinazione tutt'ora sconosciuta? E poi se Beli non risponde alla convocazione sarebbe il secondo anno consecutivo...Un pò troppo, argomentazioni troppo cervellotiche)[/quote:1sfmy3ax]

La situazione di Andrea e del Beli sono all'opposto. Andrea ha un contratto garantito fino al 2015 a cifre alte che difficilmente potrà confermare se non si da una svegliata bella grossa in queste due stagioni quindi ha tutto l'interesse a giocare per rilanciarsi. Il Beli è free-agent, se domani per qualsiasi motivo si rompe qualcosa nessuno lo rifirma ed è disoccupato, oltretutto viene da un ottima stagione e non ha nessuna necessità di giocare l'Europeo per rilanciarsi agli occhi dei GM NBA. Quindi il Beli va in Nazionale all'Europeo solo se firma un contratto entro la fine di Luglio e la nuova franchigia non si oppone alla sua partecipazione ad Eurobasket. Diciamo che non è semplicissimo che accada.