Stagione 2010/2011 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. V

Rise and fall di un giocatore che o si ama o si odia. Noi lo abbiamo amato, finchè è durata!
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Saba88
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Re: Stagione 2010/2011 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. V

Messaggio da Saba88 »

Nonostante non una super prestazione di Andrea è arrivata cmq una W importante contro una delle migliori squadre di Ovest. Andrea fa il suo, il tiro è un po scarso questa sera ma compensa di nuovo con buoni viaggi in lunetta.
Quello che ha dato il maggior contributo alla vittoria forse è stato Barbosa che è riuscito ad allontanare i continui attacchi di Durant & Co nel finale dei quarti e poi con quella tripla a 40 sec dalla fine. Sia ben chiaro di pirlate ne ha fatte eccome, ma sono state compensate con buone giocate DECISIVE. Come decisivo Amir nel finale e Reggie per buona parte di partita (5/6 ai liberi :shock: ), peccato per la mancata doppia doppia (e pensare che era arrivato in doppia cifra con i punti ma non con i rimbalzi :D ).

Discorso a parte per James Jhonson che impressiona sempre di più, a parte la trasferta Londinese dove forse si è perso nella nebbia ha fatto delle prestazioni sempre in crescendo da quando è arrivato in Canada e difende davvero forte (peccato sia l'unico). Su questa operazione bisogna dare i giusti meriti a Colangelo.
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riccardo89
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Re: Stagione 2010/2011 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. V

Messaggio da riccardo89 »

Questa squadra a livello di talento non è un gran che, però ad est fra lo schifo in fondo classifica forse è una delle migliori, appunto solo i pacers e i bucks sono superiori.
Però i toronto sono una squadra di scimmie, se la squadra fosse stata al completo sempre e tenuta a bada i playoff sarebbero arrivati probabilmente (solo 8 posto ovviamente).
Il problema è stato che con gli infortuni, triano a iniziano a sbadellare e tutti si sono rincoglioniti e depressi, ed hanno iniziato a giocare da schifo, compreso andrea.
Questa è una squadra che ha bisogno di impegnarsi sempre e comunque per vincere, perchè il talento non c'è a parte alcuni.

Comunque Bravo andrea, nonostante l'ultimo quarto, ma bisogna comunque rimproverarlo come facevamo con bosh.
Invece son da fare i complimenti ad amir johnson perchè negli ultimi quarti ma soprattutto minuti è bello freddo!! non è la prima volta che fa dei punti importanti!
azino
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Re: Stagione 2010/2011 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. V

Messaggio da azino »

Comunque il giudizio sul Mago è ancora molto discordante da parte dei media...In questo caso sono negativi:

Articolo TSN

Quà mi limito a dire che non puoi paragonare le percentuali di reali di tutti i giocatori NBA anche con 5 punti e dire poi che è 180esimo. Non ha senso.

Da Espn:
Bargnani is an enigma wrapped inside a conundrum and deep fried in a fortune cookie. He's seven feet tall, and yet he's only averaging 5.6 rebounds this season. That pretty much means he only grabs the rebounds that come to him and that he has no desire to pursue them otherwise. Some people would argue that his shot selection keeps him away from the basket and limits his rebounding opportunities. But that doesn't make a convincing argument when you consider that Kevin Love averages 15.8 rebounds while attempting 3.1 shots from beyond the arc and Bargnani takes 3.5 attempts from three-point range per game. The discrepancy is embarrassing. His shot blocking used to make up for his lack of rebounds, but Bargnani has only recorded three blocks since the end of January.
Questo discorso sui rimbalzi è una cazzata. Perchè il problema non è che sta lontano dal canestro in attacco (anche, ma in minima parte), ma che sta lontano da canestro in difesa!

Ho sempre l'impressione che di partite ne vedano davvero poche...
Ultima modifica di azino il 21/03/2011, 13:36, modificato 2 volte in totale.
Arwain
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Re: Stagione 2010/2011 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. V

Messaggio da Arwain »

riccardo89 ha scritto:triano a iniziano a sbadellare...
A me sembra che Triano "sbadelli" da quando lo conosco...
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Re: Stagione 2010/2011 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. V

Messaggio da Filo »

azino ha scritto:Comunque il giudizio sul Mago è ancora molto discordante da parte dei media...In questo caso sono negativi:

Articolo TSN

Quà mi limito a dire che non puoi paragonare le percentuali di reali di tutti i giocatori NBA anche con 5 punti e dire poi che è 180esimo. Non ha senso.

Da Espn:
Bargnani is an enigma wrapped inside a conundrum and deep fried in a fortune cookie. He's seven feet tall, and yet he's only averaging 5.6 rebounds this season. That pretty much means he only grabs the rebounds that come to him and that he has no desire to pursue them otherwise. Some people would argue that his shot selection keeps him away from the basket and limits his rebounding opportunities. But that doesn't make a convincing argument when you consider that Kevin Love averages 15.8 rebounds while attempting 3.1 shots from beyond the arc and Bargnani takes 3.5 attempts from three-point range per game. The discrepancy is embarrassing. His shot blocking used to make up for his lack of rebounds, but Bargnani has only recorded three blocks since the end of January.
Questo discorso sui rimbalzi è una cazzata. Perchè il problema non è che sta lontano dal canestro in attacco (anche, ma in minima parte), ma che sta lontano da canestro in difesa!

Ho sempre l'impressione che di partite ne vedano davvero poche...
Emblematico è stato il rimbalzo dopo i 2 liberi sbagliati da Perkins: palla che cade dalla parte di Bargnani ed Evans con uno scatto+salto di un paio di metri arriva prima di lui. Veramente non gliene frega nulla di prendere i rimbalzi, mica è una diceria!
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Viktor
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Re: Stagione 2010/2011 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. V

Messaggio da Viktor »

Logico che non gliene frega nulla, e molti che arrivano dalla sua parte li lascia facilmente ad altri (come ha ricordato filo qui sopra).
Ma guardiamo anche al fatto che è sempre il primo ad andare a chiudere sul perimetro, quante percentuali ha di afferrare un rimbalzo "casuale"?
Se gioca sempre sotto il canestro in difesa di sicuro invece della media di 5 rimbalzi per partita arriverà facilmente a 6-7 per partita.

Perchè invece di parlare di rimbalzi, che sono portati da vari fattori non si parla di difesa. Ecco, quello è un punto su cui discutere veramente.. Fin'ora gli ho visto fare poche partite buone in difesa.

EDIT: Letto l'articolo.. Parlano di bargnani come uno specialista da tre, che basa il suo tiro dalla linea dei tre punti e in parole povere, è calato perchè ora tira con maggior percentuale da dentro l'arco.
Dichiarazioni imbarazzanti a parer mio. Non guardano certamente le partite.
Cominciamo dicendo che è l'unico vero shooter della squadra (DD segna quando lui apre gli spazi).
Marcato in molte partite da 2 o 3 uomini. Passa la palla? La maggior parte dei palloni va persa.
Nonostante abbia aumentato il tiro da dentro l'arco non prende rimbalzi? Cioè per loro è più facile prenderli offensivi che difensivi? :lol2:

Di sicuro, e concordo con l'articolo, non potrà essere, ora come ora, un 1° tiratore in una buona squadra ma 2° o 3°; credo però che le percentuali aumenteranno se lasciato molto più libero di fare il suo gioco, e non come ora che ha l'attacco sulle spalle.
Ultima modifica di Viktor il 21/03/2011, 15:15, modificato 1 volta in totale.
"Raps traded Bargs because he would block the tank" cit.

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DavidatorXXX
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Re: Stagione 2010/2011 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. V

Messaggio da DavidatorXXX »

Se io fossi uno scout Nba, inventerei una statistica davvero utile di cui quelle scimmie paiono non curarsi: l'efficacia a rimbalzo, che consisterebbe nel conto dei rimbalzi CONTESTATI accaparrati..... direi che nel basket, forse la metà dei rimbalzi conquistati sono sottratti ad un compagno e quindi... inutili.
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Re: Stagione 2010/2011 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. V

Messaggio da crelmood »

la tripla di barbosa mi ha ricordato anche lo schema che new orleans usa per liberare da 3 belinelli. Comunque giocata ben fatta e bravo leandrinho.
Mago fondamentale soprattutto quando in alcuni momenti ha ricacciato indietro i primi tentativi di rimonta dei thunder però è inaccettabile che sbagli due liberi in un momento caldissimo della partita e in più jumper non dico completamente aperti ma comunque comodi e ben costruiti.
i thinder hanno perso per perkins e perchè è stata l'unica squadra ad impazzire davanti alla zona dei raps: io mi aspettavo di vedere durant e soci stuprare con un miliardo di triple il canestro con partita chiusa nel terzo quarto....e invece
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Re: Stagione 2010/2011 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. V

Messaggio da ernie ball »

DavidatorXXX ha scritto:Se io fossi uno scout Nba, inventerei una statistica davvero utile di cui quelle scimmie paiono non curarsi: l'efficacia a rimbalzo, che consisterebbe nel conto dei rimbalzi CONTESTATI accaparrati..... direi che nel basket, forse la metà dei rimbalzi conquistati sono sottratti ad un compagno e quindi... inutili.
Sì, ma Bargnani sarebbe disastroso anche in quella. E' semplicemente pessimo nel raccogliere i rimbalzi, un po' perchè non ci prova e un po' perchè sembra non riuscirgli.
Non ho visto la partita di ieri, ma in quella contro Washington, in cui è stato ottimo in attacco, si è fatto fregare una manciata di volte da avversari che stavano nei paraggi, neanche troppo coinvolti.
Purtroppo, sembra che non gli interessi l'argomento.
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Re: Stagione 2010/2011 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. V

Messaggio da DavidatorXXX »

ernie ball ha scritto:
DavidatorXXX ha scritto:Se io fossi uno scout Nba, inventerei una statistica davvero utile di cui quelle scimmie paiono non curarsi: l'efficacia a rimbalzo, che consisterebbe nel conto dei rimbalzi CONTESTATI accaparrati..... direi che nel basket, forse la metà dei rimbalzi conquistati sono sottratti ad un compagno e quindi... inutili.
Sì, ma Bargnani sarebbe disastroso anche in quella. E' semplicemente pessimo nel raccogliere i rimbalzi, un po' perchè non ci prova e un po' perchè sembra non riuscirgli.
Non ho visto la partita di ieri, ma in quella contro Washington, in cui è stato ottimo in attacco, si è fatto fregare una manciata di volte da avversari che stavano nei paraggi, neanche troppo coinvolti.
Purtroppo, sembra che non gli interessi l'argomento.
Ah vabbè... su questo non si discute.... Andrea a rimbalzo fa pena non solo perchè non ci va, ma anche perchè quando ci va ne esce malissimo (quelle mani possono essere solo piuma, gli scivola proprio la palla).... ciononostante mi irrita vedere con quale acriticità gli americani si accostino al dato numerico dei rimbalzi come se fosse vangelo.... i punti sono un dato molto più oggettivo dei rimbalzi.
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Re: Stagione 2010/2011 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. V

Messaggio da sygno »

DavidatorXXX ha scritto:Ah vabbè... su questo non si discute.... Andrea a rimbalzo fa pena non solo perchè non ci va, ma anche perchè quando ci va ne esce malissimo (quelle mani possono essere solo piuma, gli scivola proprio la palla).... ciononostante mi irrita vedere con quale acriticità gli americani si accostino al dato numerico dei rimbalzi come se fosse vangelo.... i punti sono un dato molto più oggettivo dei rimbalzi.
Si ma spesso i punti nascono dai rimbalzi, tra l'altro penso sia imbarazzante che un professionista ammetta pubblicamente (anche ironicamente) che non gli interessa l'argomento, a livello d'immagine di sicuro non guadagna punti tra i coach e i GM.
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Re: Stagione 2010/2011 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. V

Messaggio da pug »

possiamo fare duemila considerazioni, ma se avesse un coach che lo prendesse a calci quando non prende i rimbalzi sono sicuro che quella statistica migliorerebbe.
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Re: Stagione 2010/2011 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. V

Messaggio da Gabbo »

sygno ha scritto:
DavidatorXXX ha scritto:Ah vabbè... su questo non si discute.... Andrea a rimbalzo fa pena non solo perchè non ci va, ma anche perchè quando ci va ne esce malissimo (quelle mani possono essere solo piuma, gli scivola proprio la palla).... ciononostante mi irrita vedere con quale acriticità gli americani si accostino al dato numerico dei rimbalzi come se fosse vangelo.... i punti sono un dato molto più oggettivo dei rimbalzi.
Si ma spesso i punti nascono dai rimbalzi, tra l'altro penso sia imbarazzante che un professionista ammetta pubblicamente (anche ironicamente) che non gli interessa l'argomento, a livello d'immagine di sicuro non guadagna punti tra i coach e i GM.
Questo spiega il contratto che ha firmato un paio d'anni fa... :lol:
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merlino
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Re: Stagione 2010/2011 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. V

Messaggio da merlino »

PER GLI AMANTI DELLE STATISTICHE

In questo thread il termine "scimmie" è stato usato 50 volte.




____________
e con questa son 51.
atomico
Scelto al Draft
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Iscritto il: 05/03/2011, 20:28

Re: Stagione 2010/2011 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. V

Messaggio da atomico »

Affronto ancora la questione rimbalzi per dire il mio parere.

Bargnani non ha talento a rimbalzo perchè ha poca cordinazione nel salto (Griffin che è alto 2.08 dimostra che anche i giganti possono avere una grande coordinazione nel salto), e soprattutto ha una pessima presa con le mani.
Bargnani può diventare decente a rimbalzo solo impegnandosi a prendere la posizione migliore, in modo da sfruttare al massimo la sua altezza. Tuttavia per essere in grado di farlo nel migliore dei modi dovrebbe mettere su altri 5 chili di muscoli, raggiungendo la stessa stazza di Lopez, e si dovrebbe allenare ad anticipare meglio dove rimbalzerà la palla.

Detto questo ho notato che quando gli avversarri tirano a canestro, lui preferisce fare ostruzione agli avversari (tenendoli lontani dal canestro) in modo che la palla la possano prendere comodamente i suoi compagni. In pratica fa un po' il lavoro di ostruzione a cui si è abituato quando gli avversari tirano dalla lunetta.
Questo significa che Bargnani dà un contributo anche ai rimbalzi che prendono i compagni in difesa, e questo purtroppo pochi lo hanno notato.

Tutti questi discorsi sui rimbalzi mi sembrano comunque un po' ossessivi sia qui che su realgm, perché il vero problema di Andrea è la difesa.
A questo proposito deve assolutamente imparare a coprire meglio la zona appena sotto il canestro, che spesso lascia completamente incustodita (sembra quasi un fesso che si fa passare gli avversari sotto il naso), e gli avversari ci vanno a nozze. Inoltre deve imparare a coordinarsi meglio nei movimenti con gli altri compagni.
Di positivo va detto che quando riesce a prendere posizione sull'avversario ha buone capacità difensive, e riesce spesso a impedirne la penetrazione e provocare tiri difficoltosi.

RICHIESTA
Ragazzi io non sono abile a capire l'inglese orale, ma mi incuriosisce il flash su Kobe Bryant mandato spesso in onda durante i timeout. Sento il commentatore che si eccita (direi che si eccita come una gallina, ma non sono un esperto di galline), ma non capisco cosa dice. In particolare vorrei sapere cosa significa in italiano la sua frase di chiusura, che dal suono sembra essere del tipo: "O my godness". Se poteste tradurmi anche tutte le altre frasi che dice vi sarei grato. Inoltre mi piacerebbe sapere che partita fosse (gli avversari erano i Sun se non sbaglio), e se il canestro fatto da Kobe fosse all'ultimo secondo utile.
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