Stagione 2008/2009 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. III

[serpico]

in realtà quel "fantasy" si riferisce al gioco dell'ESPN, che è una sorta di fantabasket; col termine "valuable fantasy player" l'ESPN sottintende che sta avendo percentuali e statistiche molto buone

Ma va? Non lo sapevo. Pensavo che significasse giocatore immaginario...un po' come gli amici immaginari dei bambini...
L'articolo di ESPN = Busto giocatore buono per le statistiche.

tranquillo, è esattamente ciò che ho scritto io, precisando che però non vi fosse alcun tipo di ironia.
a proposito, che ci fai nel topic di bargnani?
non eri andato a nasconderti?

[setset60]

Ma un duo Bargnani Pops, con guardia e ala piccola rinforzate, vi sembra che farebbero schifo? Infondo credo che se tradi Bosh non riesci a prendere più di due giocatori buoni, meglio prenderne uno (magari un'ottima guardia che difenda e dia punti) riconfermare Marion (sperando che sia più motivato) e prendere tre o quattro rincalzi di buono spessore.
Che ne pensate?

Oddio Pops in quintetto fisso mi sembra chiedergli troppo..
bè magari se in guardia e in SF i rinforzi sono Kobe e LeBron perchè no?

[mighty]

in realtà quel "fantasy" si riferisce al gioco dell'ESPN, che è una sorta di fantabasket; col termine "valuable fantasy player" l'ESPN sottintende che sta avendo percentuali e statistiche molto buone

Ma va? Non lo sapevo. Pensavo che significasse giocatore immaginario...un po' come gli amici immaginari dei bambini...
L'articolo di ESPN = Busto giocatore buono per le statistiche.

tranquillo, è esattamente ciò che ho scritto io, precisando che però non vi fosse alcun tipo di ironia.
a proposito, che ci fai nel topic di bargnani?
non eri andato a nasconderti?

no mi era venuto in mente un post di The Huge di un annetto fa in cui diceva che Bosh segnava tanto quando i raptors perdevano...vorrei sapere cosa pensi Huge del fatto che da quando il Busto giochi più di 20 minuti e si prende più di 10 tiri a partita i Raps non ne hanno praticamente più vinta una...

[Gabbo]

Infatti stiamo parlando degli stessi raptors

PAragoniamo i raps che il primo anno avevano peterson e garba, il secondo ancora tj e delfino...quest-anno ukic e o-neal&marion

[benny]

kobe no, ruba troppi palloni al mago
per LeBron non ci sono problemi

Obbiettivamente mandando via Bosh cosa prendi? Per me puoi prendere Uno buono, stop.
Devi decidere che ruolo coprire: Ala piccola, guardia, centro (o se consideri il mago centro) ala forte. Chi prendi?

[setset60]

...
Per il resto l'internazionalizzazione non fa altro che portare l'attenzione degli americani (pubblico, media, sponsor) ancora più lontano dai raptors...se ci riprovano è la loro rovina.
Devono semplicemente iniziare a scegliere buoni giocatori, allenarli bene e iniziare a difendere.
Ah, e devono cedere Don Tapas...un altro fantasy player.

Non sono d'accordo mighty

Molti sposor principali sono canadesi (Air Canada, Rogers..) o europei (Adidas, Regione Veneto). Gli sponsor americani (Ford) hanno come target il pubblico canadese, altrimenti sposorizzerebbero Dallas, non Toronto.
Tutti gli sponsor secondari (Pizza ecc) sono canadesi e si rivolgono ad un consumatore potenziale unicamente locale.
Le pay-tv che trasmettono i Raptors (Rogers, Tsn, RaptorsTV) sono canadesi, ed ovviamente si rivolgono ad un pubblico nazionale.

Infatti la stagione 06-07, quella di massima europeizzazione con la scelta di Andrea, l'arrivo di Gherardini ed in squadra Garbo Josè Rasho ecc.. ha segnato risultati record pressochè in tutti gli indicatori patrimoniali ed economici (struttura patrimonio, ricavi e utile d'esecizio) come riporta il solito articolo di Forbes (Forbes link), trend positivo confermato anche nella stagione 07-08.

Secondo me ad un Newyorkese dei Raptors non frega niente comunque, sia che ci giochi TJFord che Calderon. Se li guardano in tv è perchè giocano con i Knicks o perchè giocano alla grande come team. Dovrebbero tradare per LeBron per incidere in USA, ma inciderebbero altrettanto in Europa Cina e Canada.
Comunque il mercato di riferimento dei Raptors è quello Canadese, non USA, ed i canadesi vogliono vedere i Raptors vincere, con Don Tapas, Sig Spaghetti o Mr Hot Dog per loro è lo stesso.
Poi in fondo l'Europa non è propio il Burkina Faso. Qualcosa porta.

[paolo]

kobe no, ruba troppi palloni al mago
per LeBron non ci sono problemi

Obbiettivamente mandando via Bosh cosa prendi? Per me puoi prendere Uno buono, stop.
Devi decidere che ruolo coprire: Ala piccola, guardia, centro (o se consideri il mago centro) ala forte. Chi prendi?

Qualcosa puoi provare a sistemarla a fine anno via free-agent, alcuni nomi:

Pachulia = cambio per i lunghi
Gordon = guardia titolare
Varejao = cambio per i lunghi (o anche C titolare se hai tanti punti nelle mani dagli altri)
Bass = cambio per i lunghi (ma rifirmerà con Dallas)
Crawford = guardia titolare
Artest = ala piccola titolare (ma Artest chiaramente non va a Toronto)
Ariza = ala piccola titolare (mi ci butterei senza pensarci due volte)
Odom = ala piccola/ala grande titolare (ma tanto non va a Toronto)
Boozer = ala grande titolare (ma IMO per Toronto avrebbe pochissimo senso)

Probabilmente ce ne sono altri. Ricordiamoci che:

a) Toronto alla fine di qusta stagione è una delle pochissime squadre con spazio salariale.

b) Parker scade. Marion idem, o rifirma a 8-9 milioni (e potrebbe convenirgli, a patto che abbia voglia) oppure si mette insieme una bella sign&trade, oppure ancora lo si lascia andare e Toronto ha bei soldi da offrire ad altri. Io proverei a portarmi a casa Ariza, Gordon e Varejao (che però se non sbaglio ha una player option con Cleveland). Bosh posso scambiarlo per uno forte e che mi serve, tipo Chandler (a me andrebbe bene pure una trade con Golden State per avere Biedrins insieme magari a Belinelli e Wright) oppure se non ci riesco lo scambio per un giocatore + una prima scelta futura molto alta.

L'obiettivo dei Raptors, a meno che ovviamente non pensino sia possibile tenere Bosh, deve essere quello di ripartire più o meno da zero. O meglio, si riparte da Calderon e Bargani e pian piano si aggiunge il resto.

Pensate un bel quintetto "Calderon-Gordon-Ariza-Bargnani-Chandler". E non è infattibile...

[The Huge]

no mi era venuto in mente un post di The Huge di un annetto fa in cui diceva che Bosh segnava tanto quando i raptors perdevano...vorrei sapere cosa pensi Huge del fatto che da quando il Busto giochi più di 20 minuti e si prende più di 10 tiri a partita i Raps non ne hanno praticamente più vinta una...

Onestamente ci pensavo anche io, però chiaramente il contesto attuale vede una squadra che essenzialmente non gioca, se si escludono i due Bs, e da un pò di partite a questa parte gioca pure a tankare.

Ribadisco cmq che un giocatore che ha statistiche migliori nelle sconfitte rispetto alle vittorie ha qualcosa che non va.

In ogni caso il banco di prova sarà la prossima stagione: se Andrea farà 20+7 e Toronto continuerà a perdere, probabilmente si dovrà rivedere qualcosa.

[Rickett]

...
Per il resto l'internazionalizzazione non fa altro che portare l'attenzione degli americani (pubblico, media, sponsor) ancora più lontano dai raptors...se ci riprovano è la loro rovina.
Devono semplicemente iniziare a scegliere buoni giocatori, allenarli bene e iniziare a difendere.
Ah, e devono cedere Don Tapas...un altro fantasy player.

Non sono d'accordo mighty

Molti sposor principali sono canadesi (Air Canada, Rogers..) o europei (Adidas, Regione Veneto). Gli sponsor americani (Ford) hanno come target il pubblico canadese, altrimenti sposorizzerebbero Dallas, non Toronto.
Tutti gli sponsor secondari (Pizza ecc) sono canadesi e si rivolgono ad un consumatore potenziale unicamente locale.
Le pay-tv che trasmettono i Raptors (Rogers, Tsn, RaptorsTV) sono canadesi, ed ovviamente si rivolgono ad un pubblico nazionale.

Infatti la stagione 06-07, quella di massima europeizzazione con la scelta di Andrea, l'arrivo di Gherardini ed in squadra Garbo Josè Rasho ecc.. ha segnato risultati record pressochè in tutti gli indicatori patrimoniali ed economici (struttura patrimonio, ricavi e utile d'esecizio) come riporta il solito articolo di Forbes (Forbes link), trend positivo confermato anche nella stagione 07-08.

Secondo me ad un Newyorkese dei Raptors non frega niente comunque, sia che ci giochi TJFord che Calderon. Se li guardano in tv è perchè giocano con i Knicks o perchè giocano alla grande come team. Dovrebbero tradare per LeBron per incidere in USA, ma inciderebbero altrettanto in Europa Cina e Canada.
Comunque il mercato di riferimento dei Raptors è quello Canadese, non USA, ed i canadesi vogliono vedere i Raptors vincere, con Don Tapas, Sig Spaghetti o Mr Hot Dog per loro è lo stesso.
Poi in fondo l'Europa non è propio il Burkina Faso. Qualcosa porta.

Smettetela di ownare il povero mighty cosi pesantemente

[serpico]

Ribadisco cmq che un giocatore che ha statistiche migliori nelle sconfitte rispetto alle vittorie ha qualcosa che non va.
In ogni caso il banco di prova sarà la prossima stagione: se Andrea farà 20+7 e Toronto continuerà a perdere, probabilmente si dovrà rivedere qualcosa.

beh, in realtà il mago ha statistiche migliori quando i raptors vincono: segna più punti (15,8 vs 14,7), tira meglio dal campo (.511 vs .421) e da 3 (.469 vs .386), fa più stoppate (1,38 vs 1,02) e più assist (1.3 vs 1.0), prendendo pochi meno rimbalzi (5.3 vs 5.5).
comunque staremo a vedere cosa succederà l'anno prossimo; sta di fatto che, considerando l'annata negativa dalla quale veniva, le pressioni, le difficoltà iniziali e l'incremento impressionante di rendimento quando gli è stata data fiducia, in questa stagione il mago merita un 8 pieno come voto complessivo.

[setset60]

...Bosh posso scambiarlo per uno forte e che mi serve, tipo Chandler (a me andrebbe bene pure una trade con Golden State per avere Biedrins insieme magari a Belinelli e Wright) oppure se non ci riesco lo scambio per un giocatore + una prima scelta futura molto alta.

L'obiettivo dei Raptors, a meno che ovviamente non pensino sia possibile tenere Bosh, deve essere quello di ripartire più o meno da zero. O meglio, si riparte da Calderon e Bargani e pian piano si aggiunge il resto.

Pensate un bel quintetto "Calderon-Gordon-Ariza-Bargnani-Chandler". E non è infattibile...

Andris + Beli + Wright o Randolph (mi piacciono entrambi) e se riesci porta via anche Azubuike, mettendoci una scelta e/o del cash.
In guardia non sei a posto ma è già un upgrade notevole, e puoi salutare Parker. Gli altri 2 chiunque siano sono ottimi.

Secondo me comunque la vera impresa sarebbe disfarsi dei 6 mil. di Kpono. impacchettarlo con CB4 forse l'unica via. Poi ti rimane ancora Banks da smaltire.

[paolo]

no mi era venuto in mente un post di The Huge di un annetto fa in cui diceva che Bosh segnava tanto quando i raptors perdevano...vorrei sapere cosa pensi Huge del fatto che da quando il Busto giochi più di 20 minuti e si prende più di 10 tiri a partita i Raps non ne hanno praticamente più vinta una...

Onestamente ci pensavo anche io, però chiaramente il contesto attuale vede una squadra che essenzialmente non gioca, se si escludono i due Bs, e da un pò di partite a questa parte gioca pure a tankare.

Ribadisco cmq che un giocatore che ha statistiche migliori nelle sconfitte rispetto alle vittorie ha qualcosa che non va.

In ogni caso il banco di prova sarà la prossima stagione: se Andrea farà 20+7 e Toronto continuerà a perdere, probabilmente si dovrà rivedere qualcosa.

Quoto, al momento da questo punto di vista non sono giudicabili nè Bosh nè Andrea. Il loro lo han fatto sempre o quasi (Andrea ne ha steccate pochissime, Bosh magari ha avuto qualche sequenza di 2-3 brutte partite dovute più che altro a scazzo ma nel complesso la differenza la fa molto spesso), solo che in due le partite in NBA non le vinci. Poi oramai, perse le residue speranze di playoff, credo proprio che di vincere in quel dei Raptors non gliene freghi proprio più nulla...

comunque staremo a vedere cosa succederà l'anno prossimo; sta di fatto che, considerando l'annata negativa dalla quale veniva, le pressioni, le difficoltà iniziali e l'incremento impressionante di rendimento quando gli è stata data fiducia, in questa stagione il mago merita un 8 pieno come voto complessivo.

Non so che voto meriti, ma la realtà è che in barba a tanta gente che per due anni lo ha pigliato per il culo questo appena lo han messo in quintetto a 35 minuti di media viaggia a 20+6.5, è difficilmente marcabile, alterna le sue soluzioni offensive e fa canestro con una facilità che non molti altri giocatori hanno al mondo. Il tutto, migliorando in tutte le voci statistiche, mostrando un evidente upgrade del suo rendimento difensivo e facendo vedere di essere un giocatore vero e non solo uno buono per prendere la palla e tirare.

Poi possiamo stare qui a discutere per mesi e a farci mille seghe mentali (come credo faremo quando questa stagione sarà finita) su quanti rimbalzi debba prendere in più per essere considerato sufficiente, su quanto debba migliorare in aiuto, su quanto debba crescere nel gioco in post o nella capacità di finire quando arriva vicino al canestro. E non ho dubbi che continuerà ad esserci chi fino a ieri diceva "bust assoluto" e oggi si deve rintanare in un più prudente "per ora non fa vincere la sua squadra". Poi magari l'anno prossimo Toronto viene costruita con un po' di criterio, viene allenata, vince le partite e lui fa 20+8 migliorando ancora. E allora son curioso di sentire cosa ci si inventerà...

[Bross_Gallagher]

no mi era venuto in mente un post di The Huge di un annetto fa in cui diceva che Bosh segnava tanto quando i raptors perdevano...vorrei sapere cosa pensi Huge del fatto che da quando il Busto giochi più di 20 minuti e si prende più di 10 tiri a partita i Raps non ne hanno praticamente più vinta una...

Onestamente ci pensavo anche io, però chiaramente il contesto attuale vede una squadra che essenzialmente non gioca, se si escludono i due Bs, e da un pò di partite a questa parte gioca pure a tankare.

Ribadisco cmq che un giocatore che ha statistiche migliori nelle sconfitte rispetto alle vittorie ha qualcosa che non va.

In ogni caso il banco di prova sarà la prossima stagione: se Andrea farà 20+7 e Toronto continuerà a perdere, probabilmente si dovrà rivedere qualcosa.

Quoto, al momento da questo punto di vista non sono giudicabili nè Bosh nè Andrea. Il loro lo han fatto sempre o quasi (Andrea ne ha steccate pochissime, Bosh magari ha avuto qualche sequenza di 2-3 brutte partite dovute più che altro a scazzo ma nel complesso la differenza la fa molto spesso), solo che in due le partite in NBA non le vinci. Poi oramai, perse le residue speranze di playoff, credo proprio che di vincere in quel dei Raptors non gliene freghi proprio più nulla...

ci sono 20 punti e 20 punti....
E i 20 punti che mette Bargnani(sistematicamente nei primi 36minuti di gara)ad oggi non pesano necessariamente come quelli di un Roy o di Ginobili...
Cmq questa squadra si deve sbattere a sangue per arrivare almeno a boozer e ariza...e provare a prendere Crawford....il supporting cast poi va scelto con oculatezza...

[paolo]

ci sono 20 punti e 20 punti....
E i 20 punti che mette Bargnani(sistematicamente nei primi 36minuti di gara)ad oggi non pesano necessariamente come quelli di un Roy o di Ginobili...
Cmq questa squadra si deve sbattere a sangue per arrivare almeno a boozer e ariza...e provare a prendere Crawford....il supporting cast poi va scelto con oculatezza...

Ora Bross, le volte che nei quarti periodi gliel'han fatta toccare non è andato proprio male eh. A parte questo, davvero, non capisco il senso di Boozer. Davvero, perchè? Per far stare Bargnani ancora per il 90% sul perimetro come fa adesso per liberare l'area per Bosh e non avere nel contempo un vero upgrade difensivo? Ariza invece andrebbe benissimo, mentre in guardia IMO sarebbe meglio Gordon di Crawford...

[squeezy]

Ma la partita è alle 7.30 o alle 8.30? Sul calendario sul sito c'e' scritto 20.30...c'e' il Milan porco giuda...mi serve un'altro pc...o la fanno vedere su SI?
Scusate l'off-topic ma è importante...