Politica e Attualità

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Re: Politica e Attualità

Messaggioda sygno » 08/09/2016, 14:06

fagiu ha scritto:Se vuoi la mia opinione, la riforma è un pericoloso pasticcio fatto da persone che nella migliore delle ipotesi sono incapaci e nella peggiore delinquenti da processare per alto tradimento.

La riforma è stata scritta a suo tempo dalla P2.

Ho sentito un paio di dibattiti tra NO e SI. Quelli che erano per il NO portavano delle motivazioni più o meno valide, quelli per il SI l'unico motivo valido era che la costituzione è vecchia proviamo a cambiarla.... ma che cavolo cambi in peggio e ti va bene solo per cambiare :azz:

fagiu ha scritto:Votare NO!

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Re: Politica e Attualità

Messaggioda wisconsin » 08/09/2016, 23:05

sembriamo tutti d'accordo allora. Anche i miei fratelli sono per il "NO".

Nel frattempo tutti contro la Raggi. Stano come il PD sappia tutto di lei ma nulla di Mafia capitale...
Inoltre, in quanti sanno che tutta la giunta senese del PD e' indagata?

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Re: Politica e Attualità

Messaggioda fagiu » 09/09/2016, 10:54

Ué là, sygno!

wisco, la Raggi e il M5S tutto andrebbero presi a sberle per il casino facilmente evitabile che stanno combinando a Roma: il sospetto dell'incapacità li accompagna da sempre ma, checché ne dicano, è evidente che si stanno anche scannando tra loro per posizioni di potere, come i partiti che pretendono di combattere; la differenza è che quelli cercano di lavare i panni sporchi in casa, mentre i pentastellati si sputtanano in pubblico...

Tuttavia, la faccenda, in sé e per sé, non costituisce un grosso scandalo. Che i partiti concorrenti ne approfittino fa parte del gioco, ma l'accanimento della stampa d'establishment è disgustoso: in Italia non deve cambiare mai niente di sostanziale, solo chi gestisce il baraccone.

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Re: Politica e Attualità

Messaggioda Gabbo » 09/09/2016, 15:33

La stampa va dove c'è la notizia.
Un sindaco che annuncia un assessore, magnificandolo per le sue lotte antisistema da togato, poi rimosso perché non ha i requisiti (si parla di una indagine che lui smentisce)....beh non è uno scandalo ma ovvio che ti sbertuccino.

Sul referendum è vero che nei dibattiti la pochezza di chi argomenta il sì è spesso tremenda, ma il mio sì non si basa su di loro x fortuna :lol:
Poi quelle del no sono più argomentate ma non mi convincono quasi per nulla
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Re: Politica e Attualità

Messaggioda fagiu » 09/09/2016, 23:36

Gabbo ha scritto:Sul referendum è vero che nei dibattiti la pochezza di chi argomenta il sì è spesso tremenda, ma il mio sì non si basa su di loro x fortuna :lol:


Su che si basa, allora? Mi incuriosisci, perché davvero non ho trovato un solo motivo per approvare il complesso della riforma.

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Re: Politica e Attualità

Messaggioda wisconsin » 11/09/2016, 6:46

Io, lontano da dibattiti ed interviste, capisco solo che il senato sarebbe fantoccio (quindi stipendi buttati al vento) e che non si puo' avere un articolo della costituzione come quello proposto. Per definizione, la Costituzione di un paese deve avere articoli brevi, chiari, e senza rimandi ad altri articoli o commi. In altre parole: l'articolo proposto non e' costituzionale.
Poi sono felice di sbagliarmi e se qualcuno riesce a spiegarmi meglio apprezzerei moltissimo perche' ci tengo a fare bene il mio dovere/diritto di cittadino Italiano (insomma, decido io come prendermelo nello stoppino, perche' - come diciamo a Genova - "la vita e' una tempesta ma prenderlo nel culo e' un lampo")
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Re: Politica e Attualità

Messaggioda Ziolepr8 » 13/09/2016, 11:11

Io sono combattuto.

Per quanto mi riguarda, trovo il "bicameralismo perfetto" antiquato e astruso, ma ci sono troppi deficit nella partecipazione politica e nella tutela della minoranza per bypassarlo così in allegria, facendo credere che sia un gioioso "tuffo nella modernità", soprattutto sostituendo il senato con un gruppo di rappresentati eletti con logiche del tutto differenti. Lo stesso vale per i referendum: trovo giusto aumentare le firme richieste e eliminare il quorum quando questo numero supera un'ulterirore soglia, ma per farlo devi garantire forme di partecipazione politica, altrimenti diventa tutto inaccessibile a chi non sia dentro strutture politiche già consolidate o con forti sistemi di mantenimento economico fatti di click baiting e creduloneria. E' una decisione molto importante, e a mio avviso il fatto che il governo la stia vendendo prima come una battaglia di consenso sventolando lo spauracchio dell'ingovernabilità in caso di sconfitta, e ora come se fosse un semplice gadget ultramoderno e strafico che ci proietterà nel paese di bengodi, è davvero grave e tradisce un atteggiamento molto pericoloso.
Peccato che l'atteggiamento del fronte del NO mi faccia schifo alla stessa maniera, visto che è caciarone, complottaro e confuso.

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Re: Politica e Attualità

Messaggioda wisconsin » 13/09/2016, 15:33

conomico fatti di click baiting e creduloneria. E' una decisione molto importante, e a mio avviso il fatto che il governo la stia vendendo prima come una battaglia di consenso sventolando lo spauracchio dell'ingovernabilità in caso di sconfitta, e ora come se fosse un semplice gadget ultramoderno e strafico che ci proietterà nel paese di bengodi, è davvero grave e tradisce un atteggiamento molto pericoloso.
Peccato che l'atteggiamento del fronte del NO mi faccia schifo alla stessa maniera, visto che è caciarone, complottaro e confuso.[/quote]

Post perfetto :approved:
Come già detto, il mio timore principale è il linguaggio dell'articolo: totalmente incomprensibile, lascia troppo spazio all'interpretazione. Se riuscissero a ripulirlo prima del referendum sarei molto più propenso al si. Mi sta bene ridurre il numero di parlamentari, ecc., ma mi sembra anche una specie di esca per far sì che i cittadini vogliano la riforma e poi tra le pieghe si ritrovano "trappole" .
Sull'abolizione del quorum sono d'accordo visti gli esiti degli ultimi 10 referendum: questo potrebbe promuovere la partecipazione dei cittadini in certe decisioni, visto che chi vota di più vince e l'astensionismo diventa autolesionismo.
Il Senato mi sembra però troppo fantoccio, lasciando alla camera troppi poteri.
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Re: Politica e Attualità

Messaggioda Ziolepr8 » 13/09/2016, 16:56

Io come detto avrei preferito l'abolizione totale.
Facessero scegliere me, vorrei la camera unica con sistema proporzionale, sbarramento al 4% (almeno per iniziare, poi si vede) e reintroducendo una cultura sana delle intese parlamentari, che non siano il marasma attuale sia da parte di chi le fa sia da parte di chi le osteggia equiparandole automaticamente alla più sordida prostituzione.
Ma servirebbe una cultura politica, da parte degli eletti e degli elettori, che purtroppo non c'è.

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Re: Politica e Attualità

Messaggioda wisconsin » 13/09/2016, 20:10

Io eliminerei le coalizioni. Il singolo partito che acchiappa più voti si becca la maggioranza semplice (50%+1 a meno di un risultato elettorale che gli garantisca più seggi). Gli altri in opposizione. Ti levi dalle balle le promesse pre-elettorali (un ministero a te, due a me..) ma gli altri partiti hanno ancora voce perché ti basta una defezione alla maggioranza per aver bisogno del supporto altrui. Sbarramento al 5% così spariscono i partiti ultra-conservatori, revisionisti, e antiquati. Per ultra conservatori non intendo la tipica destra, ma tutti quei partiti ancora legati al passato e che non hanno più senso di esistere (Stile PSI da una parte e AN dall'altra). Dimezziamo anche il numero di parlamentari, e soprattutto serve l'impronta digitale per poter votare alla camera o al senato, così spariscono i pianisti e gli assenteisti. Dovrebbe anche sparire il diritto alla pensione dopo mezzo mandato: due mandati minimo o niente. Riguardo agli assenteisti: si timbra con impronte digitali e lo stipendio è proporzionale alle ore di presenza in rapporto alle ore di consultazioni (sei presente il 30% delle volte? Ti becchi solo il 30% della paga).

Lo so, esagero e sogno, ma tanto cosa mi costa?
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Re: Politica e Attualità

Messaggioda fagiu » 14/09/2016, 0:15

Riforme costituzionali utili? Correttivi al regime parlamentare, da tempo degenerato.

Per esempio, una che impedisca a un tizio nemmeno eletto in Parlamento di diventare Presidente del Consiglio, con una congiura di palazzo. Sì, mi riferisco proprio a Renzi

Oppure una che impedisca al Presidente della Repubblica di pilotare una crisi politica per imporre al paese un altro tizio nemmeno eletto per lo stesso incarico. Sì, mi riferisco a Napolitano e Monti, i cari salvatori della Patria.

Oppure una che, a certe condizioni, permetta elezioni di collegio per singoli deputati, come negli USA. Sarebbe un deterrente per trasformisti, opportunisti e voltagabbana. Ah no, dimenticavo che in Italia si votano solo i partiti, non i rappresentanti. Il regime parlamentare in cui non si eleggono i parlamentari... che barzelletta.

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Re: Politica e Attualità

Messaggioda Gabbo » 14/09/2016, 22:42

Vacca boia, avevo fatto un post lunghissimo che non ho salvato :cry:
Cmq riassumo
a) La fine del bicameralismo perfetto mi piace. Il bicameralismo è previsto credo in tutte o quasi le costituzioni occidentali, quello perfetto solo da noi (forse in USA?). Ovvio che l'articolo 70 venga più complesso, quando dividi i compiti che prima erano uguali, devi specificare i compiti diversi.
Per cui non concordo con le critiche un po' ironiche al riguardo.
Non concordo con chi lamenta un rischio per la democrazia (che diverrebbe più presidenziale che parlamentare) o chi cita che tantissime leggi fanno un singolo passaggio da camera a senato: gli ultimi governi si sono caratterizzati da un uso spropositato della fiducia e della decretazione d'urgenza, mentre i ddl se vengono calendarizzati hanno dei tempi di discussione molto più lunghi.
b) Mi piacciono le modifiche su referendum e leggi di iniziativa popolare. Ricordo che gli ultimi tentativi di raccolta firme per i referendum abrogativi (italicum, buona scuola, job act) non hanno raggiunto il numero di firme necessario, anche secondo me perchè raggiungere il quorum è difficile a meno di cataclismi particolari, oltre che una buona dose di tafazzismo di sinistra (Cgil). Il referendum sulle trivelle è stato di iniziativa regionale.
c) Mi piace che venga rivista un po' la riforma del 2001, non perchè ritegna sbagliato dare delle autonomie di movimento alle regioni quanto perchè questa autonomia è stata abusata in maniera scoordinata, creando 21 feudi in cui ognuno fa il cazzo che gli pare (lo vedo in sanità).
d) Sui senatori corrotti nominati per avere l'immunità parlamentare...oltre al fatto che non è necessariamente proprio così, purtroppo di meccanismi per mettere certa gente in parlamento l'ho visto con ogni sistema elettorale
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Re: Politica e Attualità

Messaggioda fagiu » 15/09/2016, 12:20

Be', complimenti, sei stato più convincente di Renzi, Boschi e dei pupazzi che mandano in tv a blaterare vagamente di "semplificazione" e a ripetere slogan.

a) Il bicameralismo perfetto italiano non fa impazzire nessuno, credo. L'unica sua utilità è che, talvolta, permette di fermare le leggi più controverse, spesso autentiche porcate. Ma anch'io avrei accolto con favore la sua sostituzione con qualcosa di più efficiente.
Per motivi storici, trovo ridicola l'idea di abolire il Senato proprio a Roma. Mi stava anche bene costituirlo su base territoriale, ma non con le modalità assurde, nebulose e contraddittorie previste ora: per me i consiglieri regionali, i sindaci devono starsene nella loro sede: la formula usata per "eleggere" i Senatori, il combinato con l'Italicum, confermano la tendenza italiana ed europea a svuotare la democrazia di ogni significato.

Io volevo una camera in cui si riunissero il Senatore di Venezia, quello di Napoli, quello di Firenze e tutti gli altri, ELETTI dai loro co-provinciali, a discutere di territorio, mentre i Deputati si sarebbero occupati di politica Nazionale. Non è meglio del pasticcio Boschi? Ci voleva tanto?

Ovvio che l'articolo 70 venga più complesso, quando dividi i compiti che prima erano uguali, devi specificare i compiti diversi.
Per cui non concordo con le critiche un po' ironiche al riguardo.


Eh, no, come giustificazione non regge: non c'era nessuna ragione di scrivere un articolo così complicato, se non deliberata volontà di oscuramento. Come al solito, i casi sono due: questi sono incapaci o in malafede.

b) non ho particolari obiezioni alle modifiche in materia di referundum; quanto alle leggi di iniziativa popolare, potrebbero pure abolirle, perché i parlamentari le liquidano regolarmente, con facilità irrisoria. Andrebbero appunto affidate a un referendum.

c) la riforma del 2001 era pessima, le Regioni sono carrozzoni, buchi neri della spesa pubblica e costruzioni in gran parte artificiose. La realtà politica italiana più autentica è rappresentata dal Comune, la Città, e su questa bisognava puntare. Ben vengano i (timidi) correttivi, ma non bastano a salvare il complesso del DDL.

Del resto, se Renzi & co. si limitassero a riparare guasti e sgombrare rifiuti (il CNEL...), non incontrerebbero molta resistenza. Il problema è la pars construens della riforma

d) vedi supra al punto a) sul Senato. Che i consiglieri regionali siano spesso ladri di polli e scrocconi, a cui il seggio offrirebbe protezione, è solo un'aggravante

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Re: Politica e Attualità

Messaggioda wisconsin » 15/09/2016, 16:23

Qui ci sono tutte le modifiche che verranno effettuate se il referendum passa.
Tutto bene se non fosse per l'articolo 70.

http://stampaparlamentare.it/primo_piano/ecco-il-testo-della-nuova-costituzione-renzi-boschi-2016#n
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Re: Politica e Attualità

Messaggioda fagiu » 05/12/2016, 12:56

La costituzione è salva, la massoneria toscana sconfitta, il venditore di pentole e fumo a spasso, almeno per il momento.

Buone feste a tutti gli Italiani


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