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Re: Il principale imputato ai mancati Playoff è ...

Inviato: 16/04/2010, 10:26
da maurom
ernie ball ha scritto:I responsabili principali sono due:

- Colangelo: pur essendo un ottimo manager e uno spettacolare e spudorato imbonitore (50 vittorie, Belinelli Sesto Uomo, Bargnani MIP...), ha fatto acquisti senza alcuna ragione tecnica. Mettere Turkoglu (10 milioni all'anno) in una squadra in cui giocano Calderon e Bosh (che insieme tengono la palla intorno ai 20 secondi a possesso) e aggiungere Jack e Belinelli, sperando che tutti forniscano buone prestazioni, è semplicemente stupido.
Ha senso dal punto di vista commerciale.


Vero.

Però è facile dirlo adesso col senno di poi, avrei voluto leggere queste cose a Settembre quando tutti di qua e di la dell'oceano davano i Raps come quantomeno la quinta forza dell'Est. All'inizio della prossima preseason facciamo un topic con le previsioni di vittorie della squadra e giudichiamo sulla carta il lavoro di Colangelo, sulla carta perchè i GM lavorano solo su quella, poi tocca ai coach e ai giocatori tramutare la carta in realtà.

Re: Il principale imputato ai mancati Playoff è ...

Inviato: 16/04/2010, 10:50
da ernie ball
Maurom, hai ragione. E io ho sempre detto che Colangelo è uno che ci sa fare, perchè riesce a tenere vivo l'entusiasmo per il basket a Toronto e a far guadagnare dollari a tutti, che è il suo compito principale.
Però questo è anche il suo limite. Portare Turkoglu a Toronto vendendolo al pubblico come se fosse un incrocio fra Stockton e Larry Bird è stata una mossa fantastica dal punto di vista commerciale e disastrosa dal punto di vista sportivo.
Gestisce il roster senza alcuna prospettiva a lungo termine. Altrimenti, perchè avrebbe dovuto tenere Sam Mitchell dopo la stagione 06/07?
Forse, essendo a Toronto, non può permettersi di pianificare sul lungo periodo, ma allora perchè scegliere Bargnani, un giocatore tutto da costruire, al draft 2006? Ottima mossa per garantirsi quote di mercato europeo, ma sul piano sportivo?

Ogni stagione comincia con una rivoluzione e con dichiarazioni roboanti di Colangelo. Che però si prende un coach come Triano e giocatori sul viale del tramonto (Jermaine O'Neal, Turkoglu) o mezze seghe (Moon, Ukic, Wright, Weems, Evans...).
Diciamola tutta: fin qui, Colangelo ha ottenuto risultati spremendo Bosh come un limone.

Colangelo è uno dei due responsabili della disfatta sportiva dei Raptors.

Re: Il principale imputato ai mancati Playoff è ...

Inviato: 16/04/2010, 11:23
da maurom
Ripeto ernie, queste cose giustissime che dici te ora sulle decisioni di Colangelo andrebbero rivisitate nel momento in cui queste decisioni sono state prese.

Hedo la scorsa estate era seguito da mezza NBA, quel contratto erano disposti a darglielo almeno altre 3 o 4 squadre tanto è vero che il Turco era stato a un passo dai Blazers, 10 milioni all'anno a Hedo a Settembre non erano parsi una brutta mossa a nessuno, questo è stato uno che ha spostato e di brutto negli scorsi playoffs altro che mossa commerciale.

Sam Mitchell dopo la stagione 06/07 veniva dal premio di COY dal record di franchigia per vittorie in Regular Season e da una serie di playoffs coi Nets giocata alla pari e persa per pochissimo, nessun GM al Mondo lo avrebbe cacciato dopo una stagione del genere.

Sulla scelta di Andrea l'abbiamo detto tante volte, in quel draft meglio di Andrea si è dimostrato che c'era solo Roy che per'altro è stato scelto alla 6, non avrà fatto il meglio ma c'è chi ha pescato Morrison alla 3 se non ricordo male :lol:

E l'ultima frase rinchiude il tutto, per te è "una disfatta sportiva" per i Raps fare in 4 anni due volte i playoffs e 3 volte stagioni da 40 vittorie o piu, la realtà delle cose è che per i Raps fare stagioni del genere è quasi il top nella loro storia.

Re: Il principale imputato ai mancati Playoff è ...

Inviato: 16/04/2010, 11:30
da mighty
maurom ha scritto:Sulla scelta di Andrea l'abbiamo detto tante volte, in quel draft meglio di Andrea si è dimostrato che c'era solo Roy


:shock: :shock: :shock:

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:shock: :shock: :shock:


E l'ultima frase rinchiude il tutto, per te è "una disfatta sportiva" per i Raps fare in 4 anni due volte


Entrambe con Smitch che avresti cacciato :D

Re: Il principale imputato ai mancati Playoff è ...

Inviato: 16/04/2010, 11:34
da giginho93
in realtà Colangelo ha tirato su' un buon roster, prima dell'inizio della RS sembrava sicuramente uno dei migliori roster dei raptors di tutti i tempi, turkoglu uscente da un grande percorso nei playoffs, CB4, andrea ecc..in realtà e' mancata la cosa piu importante, un allenatore all'altezza della situazione! triano non e' riuscito a impostare delle gerarchie, non uno schema per il secondo violino della squadra, un timer nelle rotazioni, belinelli che dopo un buonissimo periodo scompare e comincia a collezionare DNP, calderon che non la passa a bargnani :lol:

il mio ordine di colpe e':

- TRIANO
- TURKOGLU
- COLANGELO-GHERARDINI

Re: Il principale imputato ai mancati Playoff è ...

Inviato: 16/04/2010, 11:40
da maurom
Dai mighty porca pupazza :lol:

Rondo è stato 21esima scelta e nemmeno dei Celtics ma dei Suns, poi per un po di soldi e Brian Grant è finito a Boston :lol: :lol: . Se Colangelo avesse scelto Rondo alla 1 lo avrebbero internato.

Gay e Aldridge meglio di Andrea è tua opinione personale, i numeri sono simili l'impatto sulle rispettive squadre idem, ad oggi secondo me si puo dire che solo Roy era superiore ad Andrea in quel Draft.

Smitch se ricordi all'epoca io ero uno di quelli che ho difeso piu di tutti soprattutto il primo anno, dicendo che con via lui si poteva andar peggio, poi però quando ha messo Andrea a fare la SF onestamente ha svaccato :lol:

Re: Il principale imputato ai mancati Playoff è ...

Inviato: 16/04/2010, 11:48
da cippa lippa
mighty ha scritto: In tempi non sospetti cioè a Luglio 2010 dissi che sarebbe andato a godersi la pensione facendo vela sul lago Ontario. Per molti era una sparata. Avevo ragione.


Cazzo, devo essermi perso qualche mese di vita :lol:

Re: Il principale imputato ai mancati Playoff è ...

Inviato: 16/04/2010, 12:22
da ernie ball
maurom ha scritto:Sam Mitchell dopo la stagione 06/07 veniva dal premio di COY dal record di franchigia per vittorie in Regular Season e da una serie di playoffs coi Nets giocata alla pari e persa per pochissimo, nessun GM al Mondo lo avrebbe cacciato dopo una stagione del genere.

Sulla scelta di Andrea l'abbiamo detto tante volte, in quel draft meglio di Andrea si è dimostrato che c'era solo Roy che per'altro è stato scelto alla 6, non avrà fatto il meglio ma c'è chi ha pescato Morrison alla 3 se non ricordo male :lol:


Questi due punti li ho sollevati per dire che Colangelo non ha un vero progetto e, se ce l'ha, non lo segue.

Quando è arrivato ai Raptors, si è trovato Sam Mitchell già sotto contratto ed era evidente fin da subito che non era il suo tipo di coach. Invece di prendere decisamente la sua strada e seguire in tutto e per tutto il suo progetto di squadra, ha preferito fare la mossa conservativa di tenere Mitchell e fargli firmare un contratto di 3 anni. Un anno e mezzo dopo, l'ha sollevato dall'incarico ed è stato costretto a mettere al suo posto Triano, perchè il salario di Mitchell pesava ancora troppo sui conti. Poi ha rinnovato Triano per 2 anni, così è costretto a tenerselo anche dopo una stagione fallimentare.
Se, giustamente, dai colpe a Triano, come fai a salvare Colangelo?

Sulla scelta di Bargnani: non dico che sia stata sbagliata o che da quel draft siano usciti tanti giocatori migliori di lui. Bene o male, Andrea è fra i 5 migliori.
Contesto a Colangelo sempre la capacità strategica: se non hai o non puoi avere progetti a lungo termine (e il fatto che tu tenga Smith è un indizio in quel senso), perchè prendi un giocatore che sai non essere pronto da subito o quasi? Aldridge, Roy e Gay sarebbero state scelte molto più sensate per avere un giocatore utile già al secondo anno.

La stagione è da considerare una disfatta sportiva imputabile anche a Colangelo per due ragioni:

- è la seconda consecutiva senza playoff, nel momento migliore della carriera di Bosh e dopo che nelle due stagioni precedenti si era raggiunto il primo turno. La situazione a Est è cambiata, ma i Raptors non sono migliorati dal 2006/2007.

- Colangelo aveva speso parecchi dollari per mettere insieme un roster competitivo.

Se da una parte la guida tecnica di Triano è stata ridicola, dall'altra le grandi scelte sono state fatte soprattutto da Colangelo e non hanno portato frutti.

Re: Il principale imputato ai mancati Playoff è ...

Inviato: 16/04/2010, 13:34
da Fausto
Qualsiasi sia lo sport di cui si parli, penso che il ruolo dell' allenatore sia sempre decisivo.
Molto più delle prestazioni dei giocatori.

Le guerre le vincono i generali, non i soldati e nemmeno i sovrani.

Quindi Triano è senza dubbio il maggior responsabile della pessima stagione dei Raptors.

Il "sovrano" Colangelo ha messo nelle sue mani gli strumenti per il raggiungimento dei PO, con un roster "esotico" ma comunque a detta di tutti capace tranquillamente di raggiungere la post season. Che è il massimo a cui può ambire un dirigente con la scrivania in Ontario.

I "soldati" i giocatori, hanno reso per quello che ci si aspettava da loro per le condizioni tecnico-tattiche in cui si sono trovati a giocare: tutta la stagione con "Bosh in isolamento" e Bosh che porta a casa la miglior annata della carriera. Bargnani promosso a ruolo di secondo violino che ha svolto a pieno il suo ruolo. Jack secondo play che addirittura rovescia le gerarchie. Weems che scala posizioni. Amir che porta energia che ci si aspettava (ma nemmeno tanto). Il turco (inguardabile per carità) ma che comunque porta a casa statistiche in linea con i rendimento da season cui ci aveva abituati a parte i punti (ma ha avuto moooolti meno possessi rispetto a Orlando). Perfino Belinelli tra altri e bassi stava facendo il suo fino alla prematura scomparsa. Calderon ( con il turco) senza motivo alcuno è stato l'unico a subire una seria involuzione.

Quindi chi manca?
Il generale...Triano

Non voglio nemmeno entrare in discorsi che tecnici, tattici, di gestione del gruppo, o altro... perchè il problema è a monte con il sign. Triano.

Chi ha giocato in qualche squadra che prevedesse uno staff tecnico superiore all'unità, sarà sicuramente d'accordo nel dire che è esattamente il prototipo dell'assistente. Del secondo.
Quello a cui si tirano le pacche dietro il collo, che si prende in giro, da cui ci si va anche a confidare prima di una sbroccata con l'allenatore. Con cui si organizza anche la serata alcoolica... tanto avendo paura anche della sua stessa ombra e soffrendo la personalità anche del ragazzetto arrivato il giorno prima dalla juniores, non dirà mai niente all'altro.

Avete mai disputato una partita con il primo allenatore squalificato? Bene, in panchina il secondo si comporta sempre come ha fatto Jay per tutta la stagione.
Cambi scontati.
Non si permette di richiamare un senatore.
Di fare la voce grossa con nessuno.
Affida la gestione della partita solo e soltanto ai giocatori per non essere richiamato dall'altro.
Al massimo protesta con gli arbitri.

Triano è un' assistente.

Quello deve tornare a fare.

Vero, che Colangelo doveva saperlo. Ma l' occasione è stata data al Mago per 4 anni... vuoi che non possa essere concessa ad un "aspirante coach CANADESE" che costa alla franchigia 4 soldi?

Re: Il principale imputato ai mancati Playoff è ...

Inviato: 16/04/2010, 13:40
da squeezy
Bellissimo post Fausto..complimenti!!

Re: Il principale imputato ai mancati Playoff è ...

Inviato: 16/04/2010, 13:42
da AXeL
Bellissimo post, Fausto.

Re: Il principale imputato ai mancati Playoff è ...

Inviato: 16/04/2010, 13:55
da azino
Anch'io sono d'accordo con la maggior parte di voi:

1) Triano
2) Turkoglu
3) Calderon

Re: Il principale imputato ai mancati Playoff è ...

Inviato: 16/04/2010, 14:14
da mighty
maurom ha scritto:Dai mighty porca pupazza :lol:

Rondo è stato 21esima scelta e nemmeno dei Celtics ma dei Suns, poi per un po di soldi e Brian Grant è finito a Boston :lol: :lol: . Se Colangelo avesse scelto Rondo alla 1 lo avrebbero internato.

Gay e Aldridge meglio di Andrea è tua opinione personale, i numeri sono simili l'impatto sulle rispettive squadre idem, ad oggi secondo me si puo dire che solo Roy era superiore ad Andrea in quel Draft.



Rondo concordo che sia stato lo steal.
Stavo solo rispondendo al tuo post in cui dicevi che il Busto dopo Roy si è dimostrato il migilore del draft.

Per quanto riguarda Gay e Aldridge... ciao! Chiedi in qualunque altro forum di qualunque altro paese del mondo e vediamo cosa ti rispondono.

A me pare di un'evidenza palese che entrambi abbiano mostrato cose molto più interessanti di Bargnani, almeno fin'ora.

Aldridge 2009/2010 --> 18+8+2 e 49.5% FG
Aldridge carriera --> 16+7+1.5 e 49% FG

Gay 2009/10 --> 19.5+6+2 e 46.5%
Gay carriera --> 17.5+5.5+1.5 e 45.5%

Busto 2009/10 --> 17+6+1 e 47%
Busto carriera --> 13.5+5+1 e 44%

E non possiamo neanche accampare la scusa delle situazioni tecniche perchè sono arrivati tutti e 3 in squadre disastrate...

Re: Il principale imputato ai mancati Playoff è ...

Inviato: 16/04/2010, 14:17
da sygno
Fausto ha scritto:Qualsiasi sia lo sport di cui si parli, penso che il ruolo dell' allenatore sia sempre decisivo.
Molto più delle prestazioni dei giocatori.

Quoto, il pesce puzza sempre dalla testa....

Re: Il principale imputato ai mancati Playoff è ...

Inviato: 16/04/2010, 14:19
da Dankun
Beh, veramente il mago non è arrivato in una squadra disastrata, perchè i Raptors del 2006-2007 sono arrivati terzi nella eastern conference, vincendo l'Atlantic Division. Portland e Memphis se non sbaglio nemmeno andarono ai playoff...

E poi così di istinto mi viene da risponderti che Aldridge e Gay non hanno fatto una stagione da rookie praticamente da sesto uomo (+ appendicectomia) e gli è stato dato un minutaggio garantito sin da subito.