PLAYOFF 08: ORLANDO - TORONTO

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mighty
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Re: PLAYOFF 08: ORLANDO - TORONTO

Messaggioda mighty » 30/04/2008, 17:29

hyoga86 ha scritto:(e i vari fan dei libri di Barkley o del cinese vero bidone ci insegnano come fare)


Giusto...

Bustnani 06/07: 11.5 ppg + 4rbpg = Fenomenale annata da rookie
Yi Jianlian 07/08: 8.6 ppg + 5.2 rbpg = Vero bidone

Torna tutto :lol:
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santruzzo
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Re: PLAYOFF 08: ORLANDO - TORONTO

Messaggioda santruzzo » 30/04/2008, 18:11

I numeri contano relativamente mighty!Il cinese non ha cambiato i buck!Bargnani l'anno scorso ha cambiato i raptors quando è mancato bosh
T-mac...........do you believe in miracles

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hanamichi_sakuragi
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Re: PLAYOFF 08: ORLANDO - TORONTO

Messaggioda hanamichi_sakuragi » 30/04/2008, 18:14

Posto una intervista di Flavio Tranquillo rilasciata sul sito playusa.it.
Spero che nn l'abbia già fatto qualcuno:

- Andiamo in Canada. A Roma, quando intervistai Tj Ford, gli spiegai una mia coraggiosa idea: vedere Toronto in semifinale. Lui rispose: “What’s so brave about that?” Che c’è di coraggioso? In realtà, nonostante tute le storia belle che quest’anno ci ha regalato Toronto, questa è una squadra che resta con un anima divisa in due, una afroamericana, l’altra europea. E' il momento di capire quale delle 2 anime sia migliore?

Beh, Toronto è uscita contro Orlando dando proprio la sensazione che quest’anima sia davvero divisa in due, e senza nulla togliere a Orlando, squadra bellissima che è a un giocatore e mezzo da poter competere per il titolo dell’Est. Vedi Toronto durante l’anno, contro i Celtics, nelle prime due partite finiscono all’ultimo tiro e riescono addirittura a vincere in casa loro dopo aver perso in Canada. Toronto ha le tipiche caratteristiche d’area Fiba, molto indigesta alle altre squadre Nba che contro quel tipo di gioco fanno fatica a ruotare difensivamente.

La mia sensazione è che all’infortunio di Bosh i veri problemi della squadra siano venuti fuori. L’anima divisa in due c’è. Chi rischia? Coach Mitchell, palesamente legato agli afroamericani nonostante la squadra tenda molto di più dall’altra parte. In più la sera dell’inforutnio di Ford si è scoperto che il miglior play è: la riserva.
Josè Calderon. Vi dico una statistica, che non amo ma che è terribilmente significativa, nonostante sia riferita ad aprile, non il mese migliore per valutare un giocatore. Costui ha 80 assist per 2 palle perse. E’ di un'altra categoria Calderon, che probabilmente cambierebbe la vita a… la Cleveland di Lebron James!

E allora però diventa un giocatore franchigia. Ma quindi devi dargli dei soldi. Però hai investito troppo su Ford… Perché signori, parliamoci chiaro: ogni volta che sentite parlare del salary cap Nba, confrontato al sistema del calcio nostrano: se dai 4 milioni di euro a Dida, te lo tieni, non ne prendi un altro! Non è che dico, vabeh, lo do in prestito poi vediamo… NO! Te lo tieni o lo scambi con un altro errore di un altro squadra, e così inizia un circolo vizioso. Troppo facile, qui se sbagli paghi. E probabilmente i Raptors hanno sbagliato.

- Abbiamo detto Che Toronto ci ha raccontato diverse storie belle quest’anno. Jamario Moon, Jose Calderon, Tj Ford per come si è ripreso di nuovo, stavolta dall’infrtunio con Horford, Carlos Delfino… Non vedo però nessuna bella storia che vede protagonista Andrea Bargnani. E’ la sua ultima stagione a Toronto? E se non lo è, secondo te è questo il momento di cambiare aria se Mitchell dovesse restare?

Eheh… veramente una bella domanda. Allora: le squadre Nba che pagano i giocatori non sono contente che gli europei giochino in estate per le loro nazionali, pensano che l’Europa non abbia interesse a lavorare per le parti che servono a loro. Cioè: se gioca la nazionale, Bargnani va in ritiro 50 giorni, gioca la pallacanestro europea per la sua nazionale mentre però la Nba dice: no, fai un lavoro tecnico e fisico per quello che serve a noi che ti diamo 3 milioni all’anno. E questo lavoro tecnico e fisico è stato fatto solo in parte. Però siccome devo leggere sui giornali Usa: “Ah che errore Toronto, se avesse scelto Aldridge”. Spetta. Come disse Lucio Dalla: “Momento momento anch’io ho qualche argomento”. Vogliamo fare uno scambio? Aldridge a Toronto dove la star è Bosh che spesso prende meno di 5 rimbalzi a partite e preoccupandosi d’altro che del testosterone da mettere sotto i tabelloni...

- Il famoso Quasar Player…

Perfetto! Ed è un signor giocatore, Bosh, per carità, ma con 5 rimbalzi a partita nella Nba non vai da nessuna parte. Se poi lo accoppi a Bargnani, che ha lo stesso problemino… ecco vi cito che in gara 1 contro Orlando Dwight Howard ha preso da solo tutti i rimbalzi presi dalla frontline avversaria! Allora facciamo così: Aldridge con Bosh e Bargnani dall’altra parte. Dove c’è Psyco Przibilla accanto a lui, che vi assicuro di lavoro sporco ne fa quanto ne volete, poi nell’ultimo quarto esce Psyco e Roy e Aldridge giocano tutti i pick and roll decisivi per la partita. Vogliamo vedere il rendimento di Bargnani in questa realtà rispetto a Toronto e viceversa? Io credo che più degli altri per i giocatori europei molto dipende da dove vai. Se Luis Scola fosse andato a Seattle o Charlotte, avrebbe abbandonato li’ la palla, pam pam pam, e l’avrebbe lasciata lì per terra.
- Previsioni del tempo Todd?
- Sono previsti 20 cm di pioggia. Le signore quando sentono 20 cm si bagnano subito!

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Re: PLAYOFF 08: ORLANDO - TORONTO

Messaggioda London » 30/04/2008, 18:18

santruzzo ha scritto:I numeri contano relativamente mighty!Il cinese non ha cambiato i buck!Bargnani l'anno scorso ha cambiato i raptors quando è mancato bosh

Cosa che purtroppo non ha fatto quest'anno quando il "padrone di casa" si è infortunato e quando ha potuto finalmente giocare de numero quattro.
EDIT: l'intervista postata precedentemente rispecchia alla grande i problemi di Toronto e di Bargnani
Puoi avere tutto il talento del mondo, ma se non hai cuore, non ho bisogno che tu scenda in campo al mio fianco. (Allen Iverson)
Posso accettare d'aver fallito ma non di non averci provato.

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Messaggioda paolo » 30/04/2008, 18:36

hanamichi_sakuragi ha scritto:Vogliamo vedere il rendimento di Bargnani in questa realtà rispetto a Toronto e viceversa? Io credo che più degli altri per i giocatori europei molto dipende da dove vai. Se Luis Scola fosse andato a Seattle o Charlotte, avrebbe abbandonato li’ la palla, pam pam pam, e l’avrebbe lasciata lì per terra.



Oooohhh, ecco qui, questo è il punto fondamentale di tutto il discorso. E non mi sto riferendo solo a Bargnani, mi sto riferendo ad un discorso molto più generale relativo alle diverse condizioni che trovano i giocatori europei rispetto a quelli che nascono e si sviluppano cestisticamente negli USA. E se oltretutto sono rookie, la cosa diventa ancora più importante. Questo chiaramente non toglie nulla alle colpe di Bargnani, ma se una cosa del genere la dice Tranquillo forse forse bisognerebbe rifletterci. Qualcuno sa cosa ne sarebbe stato di Nowitzki se anzichè Nelson che lo adorava avesse trovato il Mitchell della situazione? Ovviamente la controprova non c'è, e sia chiaro che non sto facendo paragoni tra Dirk e Bargnani, ma credo si debba tenere conto del fatto che se chi ti allena non crede in te e non è disposto a darti fiducia, se giochi in una situazione tecnica palesemente inadatta alle tue caratteristiche, beh dimostrare qualcosa di importante diventa ancora più difficile o viceversa diventa più facile steccare. Non che questo sollevi Andrea dalle sue responsabilità, è solo un modo per sottolineare come ci siano tante variabili che possono condizionare il rendimento e la crescita di un giovane giocatore. Magari non succederà, ma se con un altro coach Bargnani dovesse esplodere non vorrei che qualcuno gridasse al miracolo dimenticandosi di questa verità...

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Re: PLAYOFF 08: ORLANDO - TORONTO

Messaggioda Gabbo » 30/04/2008, 18:49

mighty ha scritto:
hyoga86 ha scritto:(e i vari fan dei libri di Barkley o del cinese vero bidone ci insegnano come fare)


Giusto...

Bustnani 06/07: 11.5 ppg + 4rbpg = Fenomenale annata da rookie
Yi Jianlian 07/08: 8.6 ppg + 5.2 rbpg = Vero bidone

Torna tutto :lol:

In quante partite scusa?

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Re: PLAYOFF 08: ORLANDO - TORONTO

Messaggioda vanz » 30/04/2008, 21:49

Guardando Chelsea Liverpool mi è venuta in mente la storia di Shevchenko...L'attaccante in questione ha fatto sfracelli in Italia,caterve di gol bellissimi,il rigore della vittoria in Champions,annate da numero 1.E poi?E poi Abramovich ha voluto il suo connazionale al Chelsea,lo ha imposto a Mourinho che non sapeva che farsene e cosi è finito pian piano a fare la riserva e a essere considerato un fallimento,uno dei peggiori acquisti del calcio inglese.
Perche dico questo?Perche Colangelo è l'Abramovich della situazione,ha imposto Bargnani ad un coach che non lo voleva e questo non lo ha messo mai nelle condizioni migliori per giocare.Infatti Sheva ha giocato spesso sulla fascia,con compiti tattici rigorosi,Andrea ha cambiato ruolo (sebbene giochi in maniera simile).
Le due storie mostrano un parallelismo che spero si modifichi...Ma un nuovo coach al Chelsea non ha cambiato le carte in tavola (sheva riserva era e riserva è ancora),cosa che invece spero succeda ai Raptors ovviamente.
Insomma,Sheva non è diventato improvvisamente un brocco assurdo ma è stato messo nelle condizioni peggiori per esprimersi e cio ha chiaramente causato il suo basso rendimento.
Questo proprio a supporto delle tesi di Tranquillo che sono Vangelo.Scola ha trovato l'ambiente ideale,Andrea non proprio e non ha fatto nulla quest'anno per far cambiare idea ai suoi detrattori.La fortuna è tutto nella vita...Meglio fortunati che bravi diceva un film di Woody Allen...
"Quando a scuola la maestra dava una punizione a Roberto Baggio, lui chiedeva sempre se era di prima o di seconda."

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Re: PLAYOFF 08: ORLANDO - TORONTO

Messaggioda paolo » 30/04/2008, 23:55

vanz ha scritto:Guardando Chelsea Liverpool mi è venuta in mente la storia di Shevchenko...L'attaccante in questione ha fatto sfracelli in Italia,caterve di gol bellissimi,il rigore della vittoria in Champions,annate da numero 1.E poi?E poi Abramovich ha voluto il suo connazionale al Chelsea,lo ha imposto a Mourinho che non sapeva che farsene e cosi è finito pian piano a fare la riserva e a essere considerato un fallimento,uno dei peggiori acquisti del calcio inglese.
Perche dico questo?Perche Colangelo è l'Abramovich della situazione,ha imposto Bargnani ad un coach che non lo voleva e questo non lo ha messo mai nelle condizioni migliori per giocare.Infatti Sheva ha giocato spesso sulla fascia,con compiti tattici rigorosi,Andrea ha cambiato ruolo (sebbene giochi in maniera simile).
Le due storie mostrano un parallelismo che spero si modifichi...Ma un nuovo coach al Chelsea non ha cambiato le carte in tavola (sheva riserva era e riserva è ancora),cosa che invece spero succeda ai Raptors ovviamente.
Insomma,Sheva non è diventato improvvisamente un brocco assurdo ma è stato messo nelle condizioni peggiori per esprimersi e cio ha chiaramente causato il suo basso rendimento.
Questo proprio a supporto delle tesi di Tranquillo che sono Vangelo.Scola ha trovato l'ambiente ideale,Andrea non proprio e non ha fatto nulla quest'anno per far cambiare idea ai suoi detrattori.La fortuna è tutto nella vita...Meglio fortunati che bravi diceva un film di Woody Allen...


Ci sono sicuramente delle analogie, certo Sheva ha dimostrato "qualcosina" nel corso della sua carriera mentre Bargnani è ancora all'inizio. E, a scanso di equivoci, trovo difficile che Bargnani possa raggiungere nel suo sport un livello paragonabile a quello raggiunto da Shevchenko che è stato per 7-8 anni uno degli attaccanti più forti al mondo e certamente il più completo. Vero è che fa un po' tristezza vedere un giocatore che ha superato i problemi fisici che lo hanno condizionato nelle ultime due stagioni, che spesso quando ha giocato dall'inizio ha fatto vedere di essere ancora un campione e che tuttavia viene trattato come l'ultimo arrivato, una specie di soprammobile di lusso che non viene tuttavia ritenuto utile alla causa.

Ma il punto è semplice: non sei utile alla causa? Devi essere ceduto, perchè non ha senso pagare così tanto uno sportivo (che si tratti di un calciatore o di un cestista) per non fargli fare niente. Oppure, in alternativa, nel momento in cui si ritiene che tu possa essere importante si costruisce la squadra puntando anche su di te e la si dà in mano ad un allenatore che porti avanti questo progetto.

E' anche vero che la situazione del Chelsea (che arriva in finale di Champions e potrebbe ancora vincere la Premier) ci dice chiaramente che la cosa peggiore sono le vie di mezzo: Sheva non serve? Benissimo, Sheva fa panchina tutto l'anno per quanto questo sia sotto certi aspetti ridicolo. E' l'unico modo per fare sì che la situazione personale del giocatore non influisca negativamente sui risultati della squadra.

A Toronto, viceversa, l'equivoco più grosso è stato proprio il fatto che Bargnani anzichè essere accantonato da Mitchell in quanto inutile e/o dannoso per il basket voluto dal coach sia stato usato oggi in un modo e domani in un altro, messo e tolto senza alcuna chiarezza. E siccome a basket si gioca in 5 e non in 11, una situazione del genere per un singolo giocatore finisce comunque con l'incidere pesantemente sull'intera squadra, cosa che peraltro succederebbe anche nel calcio (basta vedere che lo stesso Chelsea l'anno scorso fino a quando Mourinho era costretto a fare giocare Sheva, ma lo faceva giocare come voleva lui, aveva molti più problemi).

Fatte tutte queste analogie, resta una verità a mio parere molto chiara: un qualsiasi sportivo ha il dovere di dare il massimo a prescindere dalla situazione che vive, ha il dovere di sbattersi per migliorare e per smussare i suoi difetti, ha il dovere di metterci sempre tutto quello che ha e non può permettersi di entrare in campo a fare lo spettatore non pagante. Ma non si può certo pensare che il suo rendimento non venga condizionato da fattori esterni, dalla situazione tecnica in cui si trova e dal modo in cui viene utilizzato e gestito dallo staff tecnico. Bargnani ha colpe evidenti sotto il primo aspetto, ci aspettavamo tutti molto di più da lui, ma mi sembra evidente che abbia pagato in modo molto importante un grossissimo equivoco tra coach e dirigenza. Un equivoco in cui lui si è trovato senza volerlo e che certo non è dipeso da lui, perchè non ha deciso lui di essere scelto da Toronto quando già c'era Bosh come non ha deciso lui di dover giocare da centro o di avere un allenatore che non gli ha mai realmente dato fiducia.

Negare che Bargnani quest'anno abbia fatto pena al di là di tutte le giustificazioni significa essere miopi o troppo tifosi, ma negare che in questi due anni non abbia vissuto esattamente una situazione facile o normale per una prima scelta assoluta significa essere un pochino prevenuti.

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Re: PLAYOFF 08: ORLANDO - TORONTO

Messaggioda mighty » 01/05/2008, 16:13

scusate ma sono collegato da una wi fi pubblica e per qualche motivo se schiaccio "quote" mi fa log out.

Volevo dire che Yi ha giocato circa 60 partite...e che i Bucks non li cambia nemmeno Michael Redd, figuriamoci un cinese di 19 (?) anni.

Ad ogni modo sicuramente il primo anno di Busts è stato di maggior impatto e successo ma non passa certo la differenza tra fenomeno e bidone tra le due annate...
"In da hood non ne esci vivo" (cit.)

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Re: PLAYOFF 08: ORLANDO - TORONTO

Messaggioda gianny984 » 01/05/2008, 20:44

se non vuole diventare davvero un bust la prossima stagione dovremme fare almeno 16 p di media e 7 r in 35 minuti,chissà magari con messina o pianigiani. :ita: :mrgreen: :nba: :coppa:
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Re: PLAYOFF 08: ORLANDO - TORONTO

Messaggioda GhostRider » 01/05/2008, 20:47

gianny984 ha scritto:se non vuole diventare davvero un bust la prossima stagione dovremme fare almeno 16 p di media e 7 r in 35 minuti,chissà magari con messina o pianigiani. :ita: :mrgreen: :nba: :coppa:


Esatto, che vada a giocare a Mosca o Siena, che in NBA ormai non lo vuole più nessuno.
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Re: PLAYOFF 08: ORLANDO - TORONTO

Messaggioda shaka » 02/05/2008, 8:59

gianny984 ha scritto:se non vuole diventare davvero un bust la prossima stagione dovremme fare almeno 16 p di media e 7 r in 35 minuti,chissà magari con messina o pianigiani. :ita: :mrgreen: :nba: :coppa:

in fondo con le dimissioni di Riley si è liberato il ruolo di "er pomata" tra gli allenatori NBA :lol:
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ciao RafT


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