Stagione 2009/2010

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Gabbo
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Re: Stagione 2009/2010

Messaggioda Gabbo » 14/02/2010, 13:03

serpico ha scritto:
Gabbo ha scritto:Piuttosto che non difende, diciamo che sta un po' deludendo nella posizione di PG titolare, anche io mi aspettavo molto di più.
Sinceramente però, accusare calderon di tutti i problemi di difesa dei raps mi pare che sia eccessivo, in quanto con JJ titolare siamo 105pt contro 107 (e con una schedule un pochetto più facile, visto che le W contro SAS/LAC/DAL per dire sono venute in casa ;) )
Altra cosa è che calderon non è un genio nel giocare in velocità, e questo appunto crea qualche problema con il turko, pur essendo un buon tiratore da 3
In definitiva, anche io sarei per una trade eh (anche se mi spiace :( ), ma non tanto per i pochi passaggi ad andrea,nè per la poca difesa, quanto piuttosto per il contratto e per il turko :P



con JJ titolare (30 gare): 101,7 punti subiti
con Caldaia titolare (22 gare): 109,3 punti subiti

Ma consideri anche le partite con JJ titolare+Banks?
Io considererei le partite con entrambi che giocano, a ruoli invertiti.
No, perchè a novembre JJ giocava tra i 25 e i 30 minuti a partita, e i 3-4 fioccavano anche per l'uomo con la testa da uovo di pasqua
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Re: Stagione 2009/2010

Messaggioda serpico » 14/02/2010, 13:13

Gabbo ha scritto:Ma consideri anche le partite con JJ titolare+Banks?
Io considererei le partite con entrambi che giocano, a ruoli invertiti.
No, perchè a novembre JJ giocava tra i 25 e i 30 minuti a partita, e i 3-4 fioccavano anche per l'uomo con la testa da uovo di pasqua


è proprio questo il punto, jj ha fatto una prima parte di stagione orribile, poi pian piano è migliorato e quando scaldamaròn si è fatto male ha iniziato a giocare veramente bene.
in quelle partite in cui lo spagnolo è mancato tutti quanti ci siamo accorti di quanto la squadra apparisse solida e questo nonostante il backup fosse banks :shock: ; da quando lo spagnolo è rientrato, probabilmente anche per la maggior pressione, jj è di nuovo calato, non come all'inizio della stagione, però è calato e la caldaia ha acuito certe sue caratteristiche fastidiose (palla in mano 15 secondi, poi tiro, boshball, 0 difesa e mai palla al Mago), probabilmente in un disperato tentativo di riconquistare spazio e rideterminare vecchie gerarchie ormai superate.
“CHIUNQUE può sedersi su una panca della NBA” :lol:

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Re: Stagione 2009/2010

Messaggioda Fausto » 14/02/2010, 13:27

Squadre che potrebbero essere interessate a Calderon sono
-Phila
-Detroit
-NY

piu' Memphis e Indiana che non ho considerato la prima perchè città piu' brutta degli States,la seconda perchè troppo disastrata e oltre un D Jones,non saprei chi potrebbe mandare in Ontario...TJ? :lol:

Colangelo quando dice di volere un esterno che difenda secondo me ha intenzione di prenderlo tradando Amir visto il ritorno di Evans o la coppia Rasho-Banks per chi vuole solo spazio salariale. Con la seconda molto piu probabile visto che Amir è buono davvero e Evans non fornisce ancora garanzie.

Cedendo Calderon per un buon difensore esterno i Raps forse rimarrebbero troppo scoperti proprio come produzione dalla panca. Senza contare il buco in play.
Ne guadagnerebbero il turco e jack,come minutaggio anche il Beli forse che prenderebbe minuti da play ma non si sarebbe piu' un sesto uomo affidabile.
Il Beli per quanto mi piaccia ha dimostrato per adesso di non esserlo.
Non è un rinoceronte, un bufalo o una tigre – e ce ne sono in circolazione a branchi, nell’Nba. E’ un delfino: razza rara. Le sue movenze sono vellutate ma veloci, in un continoum affascinante.

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Re: Stagione 2009/2010

Messaggioda Gabbo » 14/02/2010, 13:36

Tutto ok serpi.
Quindi tu associ il netto miglioramento di JJ all'assenza di calderon, io invece lo considero all'interno di un miglioramento globale della squadra. Tralasciando che 0 palle al mago non ha molto senso, perchè si parlava più di difesa, ma tant'è questo è il minimo
Altrimenti veramente bisognerebbe tradare calderon e tenersi stretto BAnks :shock: , il cui tiro da 3 però fa a gara con quello di Marion :lol:
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Re: Stagione 2009/2010

Messaggioda serpico » 14/02/2010, 14:19

Gabbo ha scritto:Tutto ok serpi.
Quindi tu associ il netto miglioramento di JJ all'assenza di calderon, io invece lo considero all'interno di un miglioramento globale della squadra. Tralasciando che 0 palle al mago non ha molto senso, perchè si parlava più di difesa, ma tant'è questo è il minimo
Altrimenti veramente bisognerebbe tradare calderon e tenersi stretto BAnks :shock: , il cui tiro da 3 però fa a gara con quello di Marion :lol:



come non ha molto senso? il tuo play non "vede" il secondo terminale offensivo della tua squadra (nonchè futuro leader di franchigia) e questo non dovrebbe costituire un problema? :shock:

sul discorso difesa, se reputi che calderon non influisca in negativo in questo senso, non so che dirti, a questo punto: ha tutte le stats contro, delle quali peraltro non ci sarebbe neanche bisogno visto che il suo disinteresse per questa parte del gioco è assolutamente lapalissiana e visibile ad occhio nudo. quante volte a inizio stagione abbiamo visto le rotazioni difensive che saltavano subito proprio perchè lo spagnolo non si degnava di tenere neanche il primo palleggio dell'esterno avversario?

questa sono i numeri difensivi nudi e crudi dei raps:

1.
Calderon assente: 97,15 punti subiti
Calderon presente: 107,5 p.s.

2.
Calderon titolare: 109,3 p.s
Calderon dalla panchina: 104,9 p.s.

3.
Jack titolare: 101,7 p.s.
Jack dalla panchina: 109,3 p.s.
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Re: Stagione 2009/2010

Messaggioda Gabbo » 14/02/2010, 15:00

Per ora non ci sono problemi perchè l'attacco mi pare bilanciato, in quanto la squadra segna più di 100pt a partita senza fatica ed andrea è generalmente il secondo terminale offensivo per tiri e complessivamente per punti.
Che poi andrea prenda 15 tiri a partita, e di questi calderon gliene dia 3-4 imho non può essere alla base di una trade...anche perchè non vedo tutte le partite dei raps, ma andrea non beneficia solo dei passaggi di JJ ma anche di quelli del turko (e quando è festa da briosch) ;)
Con le seconde linee è difficile ottenere palloni da weems-wright-amir sinceramente, credo che siano di più gli assist che da il mago a questi due :P
Ripeto i problemi di toronto (quindi di calderon) non sono nell'attacco o nel suo bilanciamento complessivo, quanto nella difesa (e mi ricordo benissimo come lo spagnolo facesse cagare a novembre :cry: )

Ora, estrapolando le tue statistiche, mi sembra che un confronto JJ titolare+calderon in panca (quindi escludendo le 13 partite da 97pt con banks, che nessuna squadra ha voluto come PG ed è essenzialmente un contratto vivente da scambiare :P)
Calderon dalla panchina: 104,9 p.s.
Jack titolare: 101,7 p.s.

Non vedo tutto quello stupro su calderon
Certo poi che il contratto di calderon per una PG panchinara non ha senso, ma su questo ero d'accordo fin dall'inizio ;)

Oltretutto questo dato, se interpreto bene i dati
Calderon titolare: 109,3 p.s
Jack dalla panchina: 109,3 p.s.

Dimostra che calderon essenzialmente ha un rendimento difensivo costante (cioè nullo :lol:) indipendentemente dal fatto che parta in panca o come titolare, quindi lui e la squadra difensivamente non ci perde nè ci guadagna.
Invece JJ aumenta nettamente il suo rendimento in difesa se parte da titolare, quindi "soffre" il partire dalla panca, come andrea :P
Direi che Calderon quindi è un discreto-buon 6° uomo che guadagna un po' troppo :P
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Re: Stagione 2009/2010

Messaggioda serpico » 14/02/2010, 15:35

Gabbo ha scritto:Per ora non ci sono problemi perchè l'attacco mi pare bilanciato, in quanto la squadra segna più di 100pt a partita senza fatica ed andrea è generalmente il secondo terminale offensivo per tiri e complessivamente per punti.
Che poi andrea prenda 15 tiri a partita, e di questi calderon gliene dia 3-4 imho non può essere alla base di una trade...anche perchè non vedo tutte le partite dei raps, ma andrea non beneficia solo dei passaggi di JJ ma anche di quelli del turko (e quando è festa da briosch) ;)
Con le seconde linee è difficile ottenere palloni da weems-wright-amir sinceramente, credo che siano di più gli assist che da il mago a questi due :P
Ripeto i problemi di toronto (quindi di calderon) non sono nell'attacco o nel suo bilanciamento complessivo, quanto nella difesa (e mi ricordo benissimo come lo spagnolo facesse cagare a novembre :cry: )

Ora, estrapolando le tue statistiche, mi sembra che un confronto JJ titolare+calderon in panca (quindi escludendo le 13 partite da 97pt con banks, che nessuna squadra ha voluto come PG ed è essenzialmente un contratto vivente da scambiare :P)
Calderon dalla panchina: 104,9 p.s.
Jack titolare: 101,7 p.s.

Non vedo tutto quello stupro su calderon
Certo poi che il contratto di calderon per una PG panchinara non ha senso, ma su questo ero d'accordo fin dall'inizio ;)

Oltretutto questo dato, se interpreto bene i dati
Calderon titolare: 109,3 p.s
Jack dalla panchina: 109,3 p.s.

Dimostra che calderon essenzialmente ha un rendimento difensivo costante (cioè nullo :lol:) indipendentemente dal fatto che parta in panca o come titolare, quindi lui e la squadra difensivamente non ci perde nè ci guadagna.
Invece JJ aumenta nettamente il suo rendimento in difesa se parte da titolare, quindi "soffre" il partire dalla panca, come andrea :P
Direi che Calderon quindi è un discreto-buon 6° uomo che guadagna un po' troppo :P


:lol: :lol: :lol:

non è che devi interpretare i dati, rigirandoli, e finendo per confrontare lo stesso dato :lol2:

hai fatto un casino tremendo :azz: , provo a rispiegarti:

calderon titolare + jack dalla panca = 109,3 punti subiti
jack titolare + calderon dalla panca = 104,9 punti subiti
jack titolare + banks dalla panca = 97,15 punti subiti

in pratica il numero di punti subiti parrebbe essere inversamente proporzionale ai minuti in campo di caldaia. tutto qui.

che poi tu dica che è un buon sesto uomo, io ti dico che sarebbe un ottimo sesto uomo se giocasse 15-20 minuti a gara, sempre in ricambio a jj e mai insieme e prendesse 1/4 dei soldi che prende; purtroppo non è così, per cui il mio giudizio necessariamente cambia. insomma, il rapporto qualità/prezzo è veramente basso.

infine, il fatto che non la passi mai al Mago, è un'aggravante, non la singola causa di giusta trade; come ti ho già detto, a questo devi sommare tutto il resto, assenza di difesa, gestione dei possessi con poca circolazione, mandando fuori ritmo i compagni, bosh-ball, e compagnia bella.
“CHIUNQUE può sedersi su una panca della NBA” :lol:

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Re: Stagione 2009/2010

Messaggioda Enr » 14/02/2010, 15:53

Il grane Serpico fornische statistiche che avvalorano quello che è evidente per coloro che seguono le partire dei Raps . I dati dimostrano l'efficacia attuale di un play che ha esperienza a livello della sua nazionale ma che in prospettiva PO , dove le partite sono molto diverse rispetto alla RS , non rappresenta la garanzia che il contratto dovrebbe sancire.

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Re: Stagione 2009/2010

Messaggioda Gabbo » 14/02/2010, 16:04

Ho capito, scusa se ho rigirato i dati, ma per Jack c'era 101 e 104pt subiti e non avevo capito bene :oops:
Cmq 105pt subiti a partita non è che sia qualcosa di cui vantarsi, certo 109pt subiti a partita fanno pietà è innegabile
Anche perchè i raps, un po' come i suns, tendono ad avere un record discretamente positivo quando si tengono sui 110pt a partita (Se non ricordo male), quindi prenderne 105 è già più accettabile rispetto che prenderne quasi 110, innegabile (e spiega anche le W di gennaio, arrivate pur subendo generalmente più di 100pt)

Ok mi hai convinto, calderon fuori dai maroni :approved:
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Re: Stagione 2009/2010

Messaggioda benny » 14/02/2010, 18:39

Gabbo ha scritto:Ho capito, scusa se ho rigirato i dati, ma per Jack c'era 101 e 104pt subiti e non avevo capito bene :oops:
Cmq 105pt subiti a partita non è che sia qualcosa di cui vantarsi, certo 109pt subiti a partita fanno pietà è innegabile
Anche perchè i raps, un po' come i suns, tendono ad avere un record discretamente positivo quando si tengono sui 110pt a partita (Se non ricordo male), quindi prenderne 105 è già più accettabile rispetto che prenderne quasi 110, innegabile (e spiega anche le W di gennaio, arrivate pur subendo generalmente più di 100pt)

Ok mi hai convinto, calderon fuori dai maroni :approved:


Certo sei duro :wink:
Grazie serpico per la mano :approved:
In ogni caso vorrei ricordare che jj è una chiavica di play. Non è che con lui la squadra giri da dio...è con la caldaia che sono casini. Non facciamo lo stesso errore Caldaia TJ. A sti rap serve un buon play (non per forza play puro) che sappia difendere bene sui piccoli, abbia un tiro decente ma non pretenda 10 tiri a partita. Utopia? Forse, ma questo serve. Se poi è un primo o secondo violino che arriva da una trade con CB4 e riesce a far giocare andrea ed il turco...tanto meglio. Ma la cosa fondamentale è che sia un buon difensore.
andredici:
il mago ci vorranno forse anni, ancora, di crescita e di alti e bassi. da solo non ce la fa: ha bisogno di incontrare un ambiente e un coach che lo esaltino facendo emergere le sue enormi potenzialità.
Signo: tutto vero, però porco zio la crescita di un bonsai è più veloce e meno complicata..

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Re: Stagione 2009/2010

Messaggioda Fausto » 16/02/2010, 18:45



:lol:
Non è un rinoceronte, un bufalo o una tigre – e ce ne sono in circolazione a branchi, nell’Nba. E’ un delfino: razza rara. Le sue movenze sono vellutate ma veloci, in un continoum affascinante.

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Re: Stagione 2009/2010

Messaggioda Rickett » 20/02/2010, 17:28

Avevo visto la gif ma non trovavo il video, grazie :lol:

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Re: Stagione 2009/2010

Messaggioda AxlMcClaudio » 20/02/2010, 19:11

Fausto ha scritto:

:lol:



:lol: :lol: :lol:
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Re: Stagione 2009/2010

Messaggioda Enr » 24/02/2010, 12:52

A sti rap serve un buon play (non per forza play puro) che sappia difendere bene sui piccoli, abbia un tiro decente ma non pretenda 10 tiri a partita



Sono d'accordo con Benny .

Fà qualche nome .

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Re: Stagione 2009/2010

Messaggioda _Il Prescelto_ » 24/02/2010, 13:01

Enr ha scritto:
A sti rap serve un buon play (non per forza play puro) che sappia difendere bene sui piccoli, abbia un tiro decente ma non pretenda 10 tiri a partita



Sono d'accordo con Benny .

Fà qualche nome .


Derek fisher è in scadenza, o no?
Potrebbe essere un buon giocatore?
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