Mercato, scambi e rumors riguardanti i Raptors

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luca10
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Re: Mercato, scambi e rumors riguardanti i Raptors

Messaggioda luca10 » 04/02/2010, 23:15

maurom ha scritto:Ricordiamoci anche di un elemento che spesso viene dimenticato, Colangelo è in scadenza di contratto pure lui alla fine di questa stagione e non è affatto detto che l'anno prossimo sarà ancora il GM dei Raps (ci sono rumors sui Nets), anche per questo IMHO Bosh non si muove adesso, Bryan proverà fino alla fine ad ottenere il massimo con questa franchigia.

Certo che se dovesse andarsene Colangelo a Toronto si rischia grosso, cambiare GM proprio nell'estate piu calda della storia recente dell'NBA non mi sembra l'idea del secolo :roll:

è vero però Toronto dovrebbe contare abbastanza poco nel grande giro di giocatori di quest'estate quindi cambiare GM potrebbe non essere un dramma.
Il non fare nulla è la cosa più difficile del mondo.

Il potere logora chi ce l'ha!!!!

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Ha messo l'anello al dito all'Italia, Grazie BELI!!!!

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maurom
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Re: Mercato, scambi e rumors riguardanti i Raptors

Messaggioda maurom » 05/02/2010, 10:30

Beh insomma Bosh accetta la sign and trade solo se ha come interlocutore un GM di cui si fida, per non parlare di un eventuale quanto improbabile rinnovo.

Situazione delicata.
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gianluigi83
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Re: Mercato, scambi e rumors riguardanti i Raptors

Messaggioda gianluigi83 » 05/02/2010, 15:29

si parla di un forte interesse da parte di miami e toronto per howard di dallas qualcuono può farmi uno scouting di questo giocatore?

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Re: Mercato, scambi e rumors riguardanti i Raptors

Messaggioda Mike » 05/02/2010, 15:50

maurom ha scritto:Beh insomma Bosh accetta la sign and trade solo se ha come interlocutore un GM di cui si fida, per non parlare di un eventuale quanto improbabile rinnovo.

Situazione delicata.


Se questo è vero, la cosa è molto preoccupante.

Speriamo di no va la.
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Re: Mercato, scambi e rumors riguardanti i Raptors

Messaggioda Jurking » 05/02/2010, 18:56

Diciamo che comunque i mali difensivi di Bosh e Bargnani saranno difficili da coprire anche dopo l'eventuale partenza del texano... Un centro sporco, primitivo, di quelli che fanno a sportellate in post e non si sono ancora "evoluti" e che comunque hanno reso il ruolo fondamentale non si trova più... Anche uno che non si intende di basket se fa per gioco una squadra al fantasy vede che in NBA c'è una pochezza di lunghi preoccupante... Per cui se dovesse andare via Bosh l'anno prossimo, difficile affiancare al Mago un giocatore con cui si abbini perfettamente... Io ho letto per pagine e pagine di Bynum e rabbrividisco, trovo che in difesa sia uno dei centri più pessimi che esistano... Bisogna distinguere un centro che sa prendere rimbalzi e stoppare da uno che sa difendere, non è la stessa cosa... Io posso farti 3 stoppate a partita e prendere tanti rimbalzi ma costarti costantemente punti sulle rotazioni o dimenticarmi l'uomo qua e là... Stoppare oggi non è mica così difficile, con tutti i giocatori che praticamente con le loro forzature si stoppano da soli... Guardie in primis, questo perchè ormai sono sempre più i piccoli a spostare le partite e non i lunghi. Quindi, la scelta da mettere eventualmente attorno al mago non è che sia così ampia, e non tutte le squadre possono avere un Dampier. Guardate i roster e ditemi i centri difensivi di oggi... Dalembert, Kaman, a tratti Perkins, Kristic e il Randolph di questa stagione, ma poi? Io non sono così sicuro che a Toronto serva un centrone... Preferirei di gran lunga che si continui lo sviluppo in quel ruolo del Mago (5 anni a lavorarci su son tanti eh) ma affiancargli un 4 che in difesa dica qualcosa. Anzi più di qualcosa...
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Re: Mercato, scambi e rumors riguardanti i Raptors

Messaggioda comy6 » 05/02/2010, 19:05

Jurking ha scritto:Diciamo che comunque i mali difensivi di Bosh e Bargnani saranno difficili da coprire anche dopo l'eventuale partenza del texano... Un centro sporco, primitivo, di quelli che fanno a sportellate in post e non si sono ancora "evoluti" e che comunque hanno reso il ruolo fondamentale non si trova più... Anche uno che non si intende di basket se fa per gioco una squadra al fantasy vede che in NBA c'è una pochezza di lunghi preoccupante... Per cui se dovesse andare via Bosh l'anno prossimo, difficile affiancare al Mago un giocatore con cui si abbini perfettamente... Io ho letto per pagine e pagine di Bynum e rabbrividisco, trovo che in difesa sia uno dei centri più pessimi che esistano... Bisogna distinguere un centro che sa prendere rimbalzi e stoppare da uno che sa difendere, non è la stessa cosa... Io posso farti 3 stoppate a partita e prendere tanti rimbalzi ma costarti costantemente punti sulle rotazioni o dimenticarmi l'uomo qua e là... Stoppare oggi non è mica così difficile, con tutti i giocatori che praticamente con le loro forzature si stoppano da soli... Guardie in primis, questo perchè ormai sono sempre più i piccoli a spostare le partite e non i lunghi. Quindi, la scelta da mettere eventualmente attorno al mago non è che sia così ampia, e non tutte le squadre possono avere un Dampier. Guardate i roster e ditemi i centri difensivi di oggi... Dalembert, Kaman, a tratti Perkins, Kristic e il Randolph di questa stagione, ma poi? Io non sono così sicuro che a Toronto serva un centrone... Preferirei di gran lunga che si continui lo sviluppo in quel ruolo del Mago (5 anni a lavorarci su son tanti eh) ma affiancargli un 4 che in difesa dica qualcosa. Anzi più di qualcosa...



imo marc gasol sarebbe un ottimo partner di andrea
purtroppo è un operazione difficile(chi cazzo dai a memphis?)
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Re: Mercato, scambi e rumors riguardanti i Raptors

Messaggioda setset60 » 05/02/2010, 20:28

Jurking ha scritto:Diciamo che comunque i mali difensivi di Bosh e Bargnani saranno difficili da coprire anche dopo l'eventuale partenza del texano... Un centro sporco, primitivo, di quelli che fanno a sportellate in post e non si sono ancora "evoluti" e che comunque hanno reso il ruolo fondamentale non si trova più... Anche uno che non si intende di basket se fa per gioco una squadra al fantasy vede che in NBA c'è una pochezza di lunghi preoccupante... Per cui se dovesse andare via Bosh l'anno prossimo, difficile affiancare al Mago un giocatore con cui si abbini perfettamente... Io ho letto per pagine e pagine di Bynum e rabbrividisco, trovo che in difesa sia uno dei centri più pessimi che esistano... Bisogna distinguere un centro che sa prendere rimbalzi e stoppare da uno che sa difendere, non è la stessa cosa... Io posso farti 3 stoppate a partita e prendere tanti rimbalzi ma costarti costantemente punti sulle rotazioni o dimenticarmi l'uomo qua e là... Stoppare oggi non è mica così difficile, con tutti i giocatori che praticamente con le loro forzature si stoppano da soli... Guardie in primis, questo perchè ormai sono sempre più i piccoli a spostare le partite e non i lunghi. Quindi, la scelta da mettere eventualmente attorno al mago non è che sia così ampia, e non tutte le squadre possono avere un Dampier. Guardate i roster e ditemi i centri difensivi di oggi... Dalembert, Kaman, a tratti Perkins, Kristic e il Randolph di questa stagione, ma poi? Io non sono così sicuro che a Toronto serva un centrone... Preferirei di gran lunga che si continui lo sviluppo in quel ruolo del Mago (5 anni a lavorarci su son tanti eh) ma affiancargli un 4 che in difesa dica qualcosa. Anzi più di qualcosa...

post interessante Jurking :approved:
imo la discriminante oggi tra una PF e un C è ssenzialmente il peso e il lavoro (specialmente quello difensivo) che gli si chiede di fare, che è molto specializzato ed anche usurante.
per difendere decentemente come C su 80 partite senza pagare troppo in termini di energie e di falli hai assolutamente bisogno di molti kili e di moto mestiere.
Prendi P Gasol mettigli addosso 15 kili e poi puoi chiamarlo centro, stessa cosa per KG e Bosh. ma ne varrebbe la pena? penso di no, idem per il mago.
Per me non ha senso sacrificare mobilità e capacità tecniche di un'ottimo attaccante per avere un C difensivo mediocre, che fa male un lavoro non suo che oltretutto è molto difficile. infatti come dici tu, di 5 veramente forti ne vedi pochi, e x me il motivo è semplice: i giocatori tecnicamente evoluti e con le mani buone di solito si rifiutano di fare legna e chiamarsi centro! la prova finale è che Noah non vede l'ora di essere chiamato centro...
Per cui preferirei un centro vero e specializzato al fianco di andrea, se non è un fenomeno pazienza, un Perkins o anche come dice comy6 M Gasol andrebbero benissimo secondo me..
Poi durante le partite il mago potrebbe fare anche minuti da 5 'tattico', ma centro classico full time secondo me no, anche per il suo bene.

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Re: Mercato, scambi e rumors riguardanti i Raptors

Messaggioda Jurking » 05/02/2010, 20:57

setset60 ha scritto:
Jurking ha scritto:Diciamo che comunque i mali difensivi di Bosh e Bargnani saranno difficili da coprire anche dopo l'eventuale partenza del texano... Un centro sporco, primitivo, di quelli che fanno a sportellate in post e non si sono ancora "evoluti" e che comunque hanno reso il ruolo fondamentale non si trova più... Anche uno che non si intende di basket se fa per gioco una squadra al fantasy vede che in NBA c'è una pochezza di lunghi preoccupante... Per cui se dovesse andare via Bosh l'anno prossimo, difficile affiancare al Mago un giocatore con cui si abbini perfettamente... Io ho letto per pagine e pagine di Bynum e rabbrividisco, trovo che in difesa sia uno dei centri più pessimi che esistano... Bisogna distinguere un centro che sa prendere rimbalzi e stoppare da uno che sa difendere, non è la stessa cosa... Io posso farti 3 stoppate a partita e prendere tanti rimbalzi ma costarti costantemente punti sulle rotazioni o dimenticarmi l'uomo qua e là... Stoppare oggi non è mica così difficile, con tutti i giocatori che praticamente con le loro forzature si stoppano da soli... Guardie in primis, questo perchè ormai sono sempre più i piccoli a spostare le partite e non i lunghi. Quindi, la scelta da mettere eventualmente attorno al mago non è che sia così ampia, e non tutte le squadre possono avere un Dampier. Guardate i roster e ditemi i centri difensivi di oggi... Dalembert, Kaman, a tratti Perkins, Kristic e il Randolph di questa stagione, ma poi? Io non sono così sicuro che a Toronto serva un centrone... Preferirei di gran lunga che si continui lo sviluppo in quel ruolo del Mago (5 anni a lavorarci su son tanti eh) ma affiancargli un 4 che in difesa dica qualcosa. Anzi più di qualcosa...

post interessante Jurking :approved:
imo la discriminante oggi tra una PF e un C è ssenzialmente il peso e il lavoro (specialmente quello difensivo) che gli si chiede di fare, che è molto specializzato ed anche usurante.
per difendere decentemente come C su 80 partite senza pagare troppo in termini di energie e di falli hai assolutamente bisogno di molti kili e di moto mestiere.
Prendi P Gasol mettigli addosso 15 kili e poi puoi chiamarlo centro, stessa cosa per KG e Bosh. ma ne varrebbe la pena? penso di no, idem per il mago.
Per me non ha senso sacrificare mobilità e capacità tecniche di un'ottimo attaccante per avere un C difensivo mediocre, che fa male un lavoro non suo che oltretutto è molto difficile. infatti come dici tu, di 5 veramente forti ne vedi pochi, e x me il motivo è semplice: i giocatori tecnicamente evoluti e con le mani buone di solito si rifiutano di fare legna e chiamarsi centro! la prova finale è che Noah non vede l'ora di essere chiamato centro...
Per cui preferirei un centro vero e specializzato al fianco di andrea, se non è un fenomeno pazienza, un Perkins o anche come dice comy6 M Gasol andrebbero benissimo secondo me..
Poi durante le partite il mago potrebbe fare anche minuti da 5 'tattico', ma centro classico full time secondo me no, anche per il suo bene.


Sulla fisicità hai ragione, ma è una questione... come dire... Lessicale? Posto che i veri "centri" ormai sono pochi e in via di estinzione, Bargnani può essere un po' l'emblema dei "nuovi centri", quelli che con la palla sanno cosa farci e si prendono tiri una volta abbastanza impensabili... Centri più europei, via... Quindi per me il Bargnani centro va benissimo in quest'ottica, affiancato ad un 4 più classico. Il Mago non deve più mettere su peso e muscoli, si snaturerebbe... A me va bene così, certo giocare da 4 gli consentirebbe di esprimersi molto meglio a livello offensivo e statistico. Ma in termini di squadra, secondo me non è la prima opzione da considerare per Toronto...
Che poi, se vogliamo, Andrea già ad oggi sta giocando 4... Il centro dei Raptors è Bosh... Quindi è una analisi molto più delicata quella che toccherà fare agli scout di Colangelo & Co.
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Re: Mercato, scambi e rumors riguardanti i Raptors

Messaggioda Fausto » 05/02/2010, 21:13

Due bellissimi post.

Io sono per lo sviluppo del Mago come centro 'tattico', lo è fisicamente ed atleticamente a mio modo di vedere.Tecnicamente è un fenomeno e basta.
Sarei quindi per l'arrivo di un 4 difensivo che però riesca a portare difesa soprattutto in termini di rimbalzi,visto che Bargnani sta diventando in termini generali 'difensivamente piu' che discreto'.

Oggettivamente ,in una coppia con il Mago deve esserci per forza l'altro molto molto incline a pulire le tabelle.
Specialmente con un 3 di basso atletismo come il turco.

GrandeMagooooo è fissato con Scola,pure io.
Non è un rinoceronte, un bufalo o una tigre – e ce ne sono in circolazione a branchi, nell’Nba. E’ un delfino: razza rara. Le sue movenze sono vellutate ma veloci, in un continoum affascinante.

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Re: Mercato, scambi e rumors riguardanti i Raptors

Messaggioda mighty » 05/02/2010, 21:16

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perche' loro invece con la palla in mano non sapevano proprio cosa fare....

certo che ne sparate di stronzate! sembra vi paghino a percentuale cazzo!!! :?
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Re: Mercato, scambi e rumors riguardanti i Raptors

Messaggioda Jurking » 05/02/2010, 21:19

mighty ha scritto:perche' loro invece con la palla in mano non sapevano proprio cosa fare....

certo che ne sparate di stronzate! sembra vi paghino a percentuale cazzo!!! :?


La stronzata è la mia che parlo in generale o la tua che prendi (pochi) fenomeni e li inserisci facendoli passare come regola?
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Re: Mercato, scambi e rumors riguardanti i Raptors

Messaggioda mighty » 05/02/2010, 22:08

a parte che quei pochi fenomeni giocavano tutti nella lega nello stesso momento ho tralasciato ad esempio Shaq. Questo per dire che affermare che solo i nuovi C o i centri alla europea sanno trattare la palla e', e lo confermo, una stronzata. :wink:

anche perche' centri "alla busto" esistevano anche allora (Ralph Sampson, Rik Smits, Sam Perkins...) solo che si chiamavano "centri soft" :wink:
"In da hood non ne esci vivo" (cit.)

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Re: Mercato, scambi e rumors riguardanti i Raptors

Messaggioda Jurking » 05/02/2010, 22:13

mighty ha scritto:a parte che quei pochi fenomeni giocavano tutti nella lega nello stesso momento ho tralasciato ad esempio Shaq. Questo per dire che affermare che solo i nuovi C o i centri alla europea sanno trattare la palla e', e lo confermo, una stronzata. :wink:


Ma dove sta scritto "solo" esattamente? Io ho parlato di una tendenza generale... Non mi dire che la figura del centro non sta cambiando in questi anni e che non siano sempre di più i centri che sanno tirare e tirare molto bene... Ma il fatto che siano sempre di più non vuol dire che prima non ce ne fossero, vuol dire, appunto, che prima ce n'erano di meno... O la vecchia NBA era piena di Marty Burns? No perchè se pochi valgono la regola allora io posto una foto di Rondo e una di Shaq e dico che i lunghi sanno tirare i liberi meglio dei piccoli...
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Re: Mercato, scambi e rumors riguardanti i Raptors

Messaggioda setset60 » 05/02/2010, 22:29

Jurking ha scritto:..Sulla fisicità hai ragione, ma è una questione... come dire... Lessicale? Posto che i veri "centri" ormai sono pochi e in via di estinzione, Bargnani può essere un po' l'emblema dei "nuovi centri", quelli che con la palla sanno cosa farci e si prendono tiri una volta abbastanza impensabili... Centri più europei, via... Quindi per me il Bargnani centro va benissimo in quest'ottica, affiancato ad un 4 più classico. Il Mago non deve più mettere su peso e muscoli, si snaturerebbe... A me va bene così, certo giocare da 4 gli consentirebbe di esprimersi molto meglio a livello offensivo e statistico. Ma in termini di squadra, secondo me non è la prima opzione da considerare per Toronto...
Che poi, se vogliamo, Andrea già ad oggi sta giocando 4... Il centro dei Raptors è Bosh... Quindi è una analisi molto più delicata quella che toccherà fare agli scout di Colangelo & Co.

quoto, ma forse non è ancora il tempo giusto.. prima dovrebbe cambiare la filosofia dei fischhi e iniziare a tutelare un po' di più anche i bigmen in fase difensiva, oggi vedi le guardie buttarsi addosso all'aiuto del 'centro" e prendere fallo, o DH spostare il marcatore in post invadendo il cilindro usando gomiti, sedere e tutto quel che capita.. ed è anche questo imo che costringe un lungo che deve fare il lavoro difensivo di un 5 ad essere pesantissimo, per difendere passivamente sui contatti che gli attaccanti cercano

quoto, aggiungerei che però il punto decisivo secondo me è che in difesa, appunto, andrea deve difendere su quello piu grosso, che di solito è il "centro "avversario.

vero.. io però ammetto senza problemi che al momento metto il destino del mago mooolto sopra a quello dei Raptors come importanza.. se si stesse giocando per l'anello sarebbe un'altra cosa..



Fausto ha scritto:Due bellissimi post.

Io sono per lo sviluppo del Mago come centro 'tattico', lo è fisicamente ed atleticamente a mio modo di vedere.Tecnicamente è un fenomeno e basta.
Sarei quindi per l'arrivo di un 4 difensivo che però riesca a portare difesa soprattutto in termini di rimbalzi,visto che Bargnani sta diventando in termini generali 'difensivamente piu' che discreto'.

Oggettivamente ,in una coppia con il Mago deve esserci per forza l'altro molto molto incline a pulire le tabelle.
Specialmente con un 3 di basso atletismo come il turco.

GrandeMagooooo è fissato con Scola,pure io.
pensandoci, anche imo non sarebbe per niente male, aggiungendoci un centrone tipo Rasho 5 anni o tipo Oberto che possa darti una ventina di minuti veri dalla panca, "aiutando' bargnani quando dall'altra parte ci sono dei 5 superfisici alla Shaq..

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Re: Mercato, scambi e rumors riguardanti i Raptors

Messaggioda mighty » 05/02/2010, 22:57

Jurking ha scritto:
mighty ha scritto:a parte che quei pochi fenomeni giocavano tutti nella lega nello stesso momento ho tralasciato ad esempio Shaq. Questo per dire che affermare che solo i nuovi C o i centri alla europea sanno trattare la palla e', e lo confermo, una stronzata. :wink:


Ma dove sta scritto "solo" esattamente? Io ho parlato di una tendenza generale... Non mi dire che la figura del centro non sta cambiando


sta cambiando perche' ci sono tanti centri scarsi.ma poi oggi tutti questi grandi centri moderni dove sono? per dire...all'ASG o nelle finals io non ne vedo...
"In da hood non ne esci vivo" (cit.)


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