EURO 2016 - Forza Azzurri!

Luogo di incontro dei calciofili.
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Gabbo
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Re: EURO 2016 - Forza Azzurri!

Messaggioda Gabbo » 11/10/2014, 8:26

Partita decisamente brutta con rischio di beffa.
Poi secondo me Zaza ha sbagliato di tutto e non ha proprio tutte le rotelle che girano per il. verso giusto, però in questo momento non si discute nulla di Conte :-p
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Re: EURO 2016 - Forza Azzurri!

Messaggioda serpico » 13/10/2014, 22:33

Grande Italia, grande Conte, altro che Prandelli e Balotelli.
“CHIUNQUE può sedersi su una panca della NBA” :lol:

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Re: EURO 2016 - Forza Azzurri!

Messaggioda saxblue » 14/10/2014, 0:26

serpico ha scritto:Grande Italia, grande Conte, altro che Prandelli e Balotelli.


Quando non riusciremo manco a tirare in porta come con l'Uruguay allora ti darò ragione.

In Inghilterra hanno già capito che Balotelli è un bidone.

E Prandelli al Galatasaray sta dimostrando che il gioco è più importante dei singoli giocatori: infatti stanno facendo discretamente schifo.
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La classe arbitrale italiana è vergognosamente ungibile. Dopo calciopoli non si può essere che dietrologi: è una forma di intelligenza (* autocit.)

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Re: EURO 2016 - Forza Azzurri!

Messaggioda IlCrucco » 14/10/2014, 11:37

Dai ostrega, non è che hanno già fatto 100 partite e 100 allenamenti, sono appena all'inizio quindi anche se hanno fatto discretamente schifo non sarei così negativo.
In ogni modo, meglio adesso.
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Re: EURO 2016 - Forza Azzurri!

Messaggioda Gabbo » 19/10/2014, 8:43

E Prandelli al Galatasaray sta dimostrando che il gioco è più importante dei singoli giocatori: infatti stanno facendo discretamente schifo.

Tipo che è primo in classifica
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Re: EURO 2016 - Forza Azzurri!

Messaggioda saxblue » 19/10/2014, 10:07

Tipo che si è fatto umiliare in Champions.

Il campionato turco...

Io lo vedrei bene in India Prandelli.

Lì potrebbe finalmente confrontarsi con allenatori del calibro di Materazzi.
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Re: EURO 2016 - Forza Azzurri!

Messaggioda Gabbo » 19/10/2014, 21:22

L'anno sorso se non trovavano la Juve che si suicidava, stavamo più o meno uguale
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Re: EURO 2016 - Forza Azzurri!

Messaggioda saxblue » 19/10/2014, 22:58

Gabbo ha scritto:L'anno sorso se non trovavano la Juve che si suicidava, stavamo più o meno uguale


E' ultimo e adesso gioca contro il Borussia che se lo mangia a colazione.

Contro l'Arsenal puoi pure perdere ma è il modo che colpisce: cioè senza uno straccio di identità e di gioco.

Prandelli è un allenatore sopravvalutato: mi convinco sempre di più che la finale all'europeo sia stata un puro caso ovvero arrivammo a giocare la finale nonostante alcune scelte sbagliate di Prandelli (io ne scrissi).

Sul Napoli Benitez ha avuto il colpo di culo dell'infortunio di Jorginho. Si fa male l'italo-brasiliano e guarda caso vincete due partite segno che quel centrocampo non riusciva a fare filtro. Se tu metti Jorginho mediano e là davanti tieni Hamsik Callejon Insigne Higuain allora vuol dire che dal centrocampo in su hai un solo giocatore che corre (all'epoca era Gargano ora infortunato).

Infatti stasera rientra Jorginho e lo fa entrare al posto di Hamsik. Se Benitez ha capito potete ancora arrivare terzi.

Ma vediamo se ha veramente capito :mrgreen:
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Re: EURO 2016 - Forza Azzurri!

Messaggioda Palerio » 20/10/2014, 11:29

saxblue ha scritto:
Gabbo ha scritto:L'anno sorso se non trovavano la Juve che si suicidava, stavamo più o meno uguale


E' ultimo e adesso gioca contro il Borussia che se lo mangia a colazione.

Contro l'Arsenal puoi pure perdere ma è il modo che colpisce: cioè senza uno straccio di identità e di gioco.

Prandelli è un allenatore sopravvalutato: mi convinco sempre di più che la finale all'europeo sia stata un puro caso ovvero arrivammo a giocare la finale nonostante alcune scelte sbagliate di Prandelli (io ne scrissi).

Sul Napoli Benitez ha avuto il colpo di culo dell'infortunio di Jorginho. Si fa male l'italo-brasiliano e guarda caso vincete due partite segno che quel centrocampo non riusciva a fare filtro. Se tu metti Jorginho mediano e là davanti tieni Hamsik Callejon Insigne Higuain allora vuol dire che dal centrocampo in su hai un solo giocatore che corre (all'epoca era Gargano ora infortunato).

Infatti stasera rientra Jorginho e lo fa entrare al posto di Hamsik. Se Benitez ha capito potete ancora arrivare terzi.

Ma vediamo se ha veramente capito :mrgreen:


Io continuo a pensare che basterebbe passare al 4-3-3 per essere almeno terzi per distacco, con il 4-2-3-1 non controlli il gioco minimamente. Ci ha provato Ancelotti quest'anno e ha preso 4 pere, Guardiola lo scorso anno verso fine stagione e la squadra giocava malissimo e parliamo di Real e Bayern, figuriamoci le altre.

Jorginho playmaker, Hamsik mezz'ala poi vendendo tutti i mezzi centrocampisti tipo Inler ti compri una bella mezz'ala dinamica tipo Nainggolan da 20 milioni e con qualche riserva di prospettiva sei a posto. Oltretutto Insigne-Mertens-Callejon continuo a pensare che rendano meglio in un tridente.

Koulibaly secondo me ha un bel potenziale oltre a una struttura fisica impressionante, in un solido sistema difensivo può fare la differenza.

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Re: EURO 2016 - Forza Azzurri!

Messaggioda ernie » 20/10/2014, 12:21

Palerio ha scritto:Io continuo a pensare che basterebbe passare al 4-3-3 per essere almeno terzi per distacco, con il 4-2-3-1 non controlli il gioco minimamente.


Questa è la diatriba filosofica degli ultimi ottanta anni: metodo o sistema?
Dipende tutto dai centrocampisti che hai a disposizione. Il 4-3-3, nell'interpretazione più vista in Italia (Zeman, Galeone e altri), non controlla il gioco, ma si basa su verticalizzazioni immediate e molta corsa in spazi larghi. Il 4-2-3-1 recente è più per squadre che praticano possesso di palla in spazi stretti.
Non si passa facilmente da uno all'altro, perché servono giocatori diversi.

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Re: EURO 2016 - Forza Azzurri!

Messaggioda Palerio » 20/10/2014, 21:17

ernie ha scritto:
Palerio ha scritto:Io continuo a pensare che basterebbe passare al 4-3-3 per essere almeno terzi per distacco, con il 4-2-3-1 non controlli il gioco minimamente.


Questa è la diatriba filosofica degli ultimi ottanta anni: metodo o sistema?
Dipende tutto dai centrocampisti che hai a disposizione. Il 4-3-3, nell'interpretazione più vista in Italia (Zeman, Galeone e altri), non controlla il gioco, ma si basa su verticalizzazioni immediate e molta corsa in spazi larghi. Il 4-2-3-1 recente è più per squadre che praticano possesso di palla in spazi stretti.
Non si passa facilmente da uno all'altro, perché servono giocatori diversi.


Non capisco perchè ispirarsi a quello zemaniano quando abbiamo di fronte agli occhi lo splendido 4-3-3 di Garcia, dove verticalizzazioni e possesso palla si bilanciano.

Io son dell'idea, a prescindere dai moduli, che intorno al cerchio di centrocampo debbano esserci almeno 3 giocatori, è un zona troppo nevralgica per lasciarne solo 2 con quattro dietro e quattro avanti, non c'è raccordo tra i reparti, non c'è gioco e non c'è filtro, e non sto parlando solo del Napoli. Basta tornare al mondiale, che oscenità sono state Brasile e Inghilterra? Le squadra impostate così sono come il diablo che al centro ha un equilibrio instabile e delicato.

Non è umanamente sostenibile a livello fisico a meno che tu non abbia 2 mediani che corrano come Vidal e abbiamo i piedi di Pirlo, praticamente giocatori inesistenti, per forza devi concedere qualcosa, o da un punto di vista del palleggio o da un punto di vista della quantità o spesso e volentieri entrambe.

Non è pensabile che una squadra corra come l'Atletico di Simeone o come il Dortmund di due anni fa, non è la norma ma soprattutto non è giusto pretenderlo, nuoce alla salute dei giocatori.

L'emblema del 4-2-3-1 usurante era la Roma di Spalletti, per carità grandi emozioni, partite a volte straordinarie, rotazioni va detto ridotte all'osso, ma vogliamo parlare del crollo fisico che ha avuto la squadra non appena è finito il ciclo di Luciano?

Mancini si è praticamente ritirato; Pizarro, già di per se non troppo atletico, ha iniziato a giocare da fermo; Taddei e Perrotta, due dai polmoni d'acciaio, mostravano un fisico da 40enne; Aquilani, un bel rottame già di suo, per riprendersi a livello fisico ci ha messo 3 anni.

De Rossi è passato dall'essere uno degli interni più promottenti del panorama mondiale al ricoprire il ruolo di metodista di fronte alla difesa, per carità con ottimi risultati ma ripensando al giocatore completo che era un tempo mi piange davvero il cuore. Ormai è talmente inadatto al ruolo di interno che non possiamo neanche permetterci di schierare contemporaneamente i nostri due migliori in nazionale, lui e Pirlo ovviamente, senza subire la corsa e l'agonismo di qualsiasi squadra un minimo dinamica. Fa schifo questa cosa.

Il Chelsea è l'unico esperimento semiriuscito con questo modulo, perchè Ramires e Matic fanno tanta legna ma hanno piedi discreti, Fabregas che giocherebbe nei 3 dietro la punta, essendo di base un centrocampista, spesso scende a prendersi la palla e da una mano in fase di copertura, Hazard è un playmaker aggiunto quindi sa tenere palla. Ci sono alcuni accorgimenti che lo fanno funzionare, ma rimane un equilibrio altamente instabile, già con Mata al posto di Fabregas si smonta il giocattolo e vai sotto.

Poi ripeto se Ancelotti con la squadra più forte del mondo lo prova solo per mettere James Rodriguez trequartista e la squadra inizia a perdere ci sarà un motivo? Stessi interpreti poi nelle partite successive ma Rodriguez più basso nella linea dei centrocampisti a ruotare con gli altri due e risultati diametralmente opposti, con vittorie a valanga. Nuovamente due soli centrali, Llaramendi e Modric contro il Ludogorets e per l'ennessima volta hanno rischiato di non vincere, contro il Ludogorets.

Il City con i soli Tourè e Fernandinho in mezzo al campo contro la Roma per 60 minuti non l'ha vista, poi sono entrati Milner e Lampard e hanno controllato il gioco, ma si vedeva lontano un miglio che sarebbe finita così, qualsiasi tifoso romanista, aldilà dello stupore iniziale per la personalità mostrata, sapeva con una settimana in anticipo che avremmo avuto il controllo del gioco se Pellegini non si fosse adattato.

Il Borussia per eccesso di talento dalla trequarti in su, solo non sostenuto dalla corsa di 2 anni fa, ha modificato il suo modulo nel 4-2-3-1 e in campionato su 8 ne ha perse 5. In Champions, probabilmente perchè ci tiene di più, corre il quadruplo e fa grandi partite.

Ora se Real, Borussia, City, Brasile con 2 soli centrali fanno fatica figuriamoci il Napoli con Jorginho-Inler o Gargano come può pretendere di avere equilibrio, è abbastanza logico come ragionamento, non si tratta solo del modulo. Il Cska, che fa schifo, con lo stesso modulo spavaldo ne ha presi 5 in 50 minuti.

Proprio in base alle caratteristiche dei giocatori del Napoli proponevo uno spostamento di Jorginho nel ruolo di Pirlo e di Hamisk nel ruolo naturale di mezz'ala. Ma ti sembra normale che giochi trequartista spalle alla porta uno come lo slovacco che per 5 anni consecutivi ha segnato 10 gol a stagione? Uno con il suo tiro e le sue capacità di inserimento? Gli chiede in pratica di fare quello che fa normalmente Higuain oltretutto nella stessa zona di campo, normale poi si pestino i piedi e non entri nel vivo del gioco.

All'inizio posso pensare che sia colpa sua e dei giocatori in generale, Britos e Gargano saranno sempre scarsi ovvio, poi però dopo un anno e passa inizi a pensare che il tappo in testa ce l'abbia Benitez.

Già è dura giocare così per le squadre fortissime, ci metti anche giocatori non adatti, significa che vuoi proprio perdere.

Se basta vendere Berhami per mandare a rotoli una squadra capisci che c'è qualcosa di fondo che non va.

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Re: EURO 2016 - Forza Azzurri!

Messaggioda saxblue » 21/10/2014, 0:14

Straquoto Palerio che ha saputo dire quello che pensavo molto meglio di quanto avrei potuto fare io :approved:

Benitez non cambierà mai modulo.

L'unica soluzione che può concepire è tenere giù Jorginho.

E' peggio di un mulo.
Ultima modifica di saxblue il 21/10/2014, 0:41, modificato 3 volte in totale.
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Re: EURO 2016 - Forza Azzurri!

Messaggioda Panzer » 21/10/2014, 0:28

Ragazzi però occhio che questo è il topic delle qualificazioni ad euro 2016.Se volete continuare questa interessante discussione potete "trasferirvi" sul topic della serie A
Se non credi in te stesso scordati che qualcuno lo faccia per te (Kobe Bryant)

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Re: EURO 2016 - Forza Azzurri!

Messaggioda ernie » 21/10/2014, 10:28

Palerio ha scritto:...


Credo che tu mi abbia frainteso. Non prendo le difese di un modulo. Dico che dipende tutto da che giocatori sono a disposizione e da quale tipo di gioco si vuole fare e che passare da un tipo di gioco a un altro, con gli stessi giocatori, non è così facile.

La Roma si trova in circostanze particolari, un po' per il tipo di giocatori che ha e un po' per il tipo di campionato in cui gioca. Ha costruito molto bene la rosa. Non è così facile trapiantare quel modello in altre squadre, soprattutto a stagione iniziata.

Non è neanche vero che il 4-2-3-1 sia necessariamente un modulo così dispendioso. Dipende da come lo fai. Spalletti lo faceva in un modo, il Bayern 2013 lo faceva in un alto modo, Prandelli ha provato a farlo nel modo peggiore. Sono sempre preferenze dell'allenatore e decisioni che si prendono quando si pianifica una stagione. Cambiarle in corsa diventa difficile, soprattutto se l'allenatore non ha particolare familiarità con l'eventuale nuova strategia.

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Re: EURO 2016 - Forza Azzurri!

Messaggioda Arwain » 26/10/2014, 20:03

Gabbo ha scritto:
E Prandelli al Galatasaray sta dimostrando che il gioco è più importante dei singoli giocatori: infatti stanno facendo discretamente schifo.

Tipo che è primo in classifica


Tipo che perde 4-0 il derby, dopo apre perso 4-0 in casa col borussia.
Tipo che domani sta in Italia o impiccato sul Bosforo, il padre Prandelli.
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1 Campionato NBA (2013-2014), Vincitore Three-point Shootout (2014).
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