Siamo tutti CT - Brasile 2014

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Re: Siamo tutti CT - Brasile 2014

Messaggioda IlCrucco » 10/07/2014, 1:54

Arwain ha scritto:il tutto con Gotze in panca (che sarebbe titolare ovunque) e Reus a casa, non so se rendo l'idea.

:approved:
Partita tattica e brutta forte.
Olanda delusione totale e Argentina anche. Mi aspettavo velocità, scintille e che so io ed invece il nulla.
Messi mistero..
Beh adesso ovvio che tifo Europa/Germania, ci mancherebbe che tifassi i finti cugini..
Cugini? Ma gnanca parenti va.. :mrgreen:
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Re: Siamo tutti CT - Brasile 2014

Messaggioda Mikele » 10/07/2014, 7:27

Arwain ha scritto:
Quanto al Mikele calcistico, hai nominato mostri sacri certo. Dimentichi che questi qui stanno dominando un mondiale coi ragazzini, che hanno ancora tanti anni per andare ben oltre Müller e co. Ieri ne hanno fatti 7 ad un Brasile scarso, ma che un anno fa ha dominato la confederation e nn perdeva in casa dal 70, il tutto con Gotze in panca (che sarebbe titolare ovunque) e Reus a casa, non so se rendo l'idea.



1) stanno dominando COSA?
2-2- col Ghana, 1-0 con gli USA e 2-1 con l'Algeria ai supplementari (aggiungendo 1-0 con una Francia solo decente e nulla più)è dominare?
Abbiam concetti diversi sulla parola "dominare"

2) questo è un mondiale pietoso, ma veramente pietoso.
La Germania è meglio degli altri? assolutamente sì.
E' fenomenale ? Assolutamente no.
Metti i Sixers nel campionato svizzero e dominano (specialmerte se non devono tankare per un draft)
Ma non sono fenomenali.

3) questione 1982
Non so se (oltre a quella Germania) hai presente le altre.
Ad es. la Francia di Platini-Giresse-Tigana (derubata dai crucchi e da quel criminale-assassino di Schumacher)

Ma anche solo il nostro girone dei quarti era assurdo come livello.
Quella Argentina e QUEL Brasile in questo Mondiale arrivavano alla finale segnando 5 gol di media a partita

Adesso, per capire il livello guarda le semifinaliste di questo Mondiale
Tre han fatto cagare, fai tu
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Mikele ha scritto:Quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare
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Re: Siamo tutti CT - Brasile 2014

Messaggioda IlCrucco » 10/07/2014, 8:36

Mikele ha scritto: fai tu

Come sempre un Mikele molto moderato :mrgreen:
Come sempre è facile anzi no impossibile andare di se e di ma e paragonare squadre e tempi divesi..
Quel Brasile, quella Argentina, Quella Germania ecc ecc.. Embè? Forse se Falcao (quello da a Roma eh) con un colpo di bacchetta magica si dovesse trovare davanti Hulk (non quello verde) probabilmente con un colpetto di spalla si finirebbe al Gemelli con la scapola rotta.. Tempi diversi, modi di gioco diversi. Chi meglio? Boh.
La Germania è al momento la squadra più forte, ma molto più forte del mondo.
Poi magari ti arriva l'Italietta di turno che come nel 2006 o nella semifinale degli europei la butta fuori (olè :mrgreen: )..
Mondiale pietoso? Boh a me sinceramente non sembra, ne ho visti un bel po' di mondiali con l'età che mi ritrovo e a me sinceramente questo è piaciuto molto anche per il gioco mostrato da alcuni underdogs. Poi chiaro se parliamo di Brasile-Italia, Argentina-Italie e Germania-Italia dell'82 allora ok, non ci sono dubbi.
Forza Germania, solo per non vedere i sudamericani esultare e piangere. :lol:
p.s. Argentina in finale con solo 2 -dico 2- gol segnati giocando... In effetti uno schifotto eh.
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Re: Siamo tutti CT - Brasile 2014

Messaggioda Arwain » 10/07/2014, 9:41

Oltre al discorso di Crucco su hulk e falcao, espressione di un modo diverso di giocare a calcio, se nell'82 incontravi l'Algeria gliene facevi 10, invece quest'anno la Germania (pur sbagliando 4/5 gol ricordiamolo) ha vinto "faticando".
Ciò è dovuto alla globalizzazione ed al livellamento (verso l'alto o il basso non lo so) del calcio nei nostri anni, che permette di scoprire e formare giocatori in qualsiasi parte del mondo, facendoli diventare competitivi (ad esempio, nell'82 il Bayern Monaco comprò un ragazzino di 17 anni americano - quello del gol dell'1-2 con il Belgio - che dicono essere uno dei più forti prospetti al mondo?)

La. Germania in questo senso è stata unica. In pochi anni ha ricostruito una squadra pazzesca, fatta di ragazzini forti tecnicamente e fisicamente. I 2 attaccanti della Germania sono, ad esempio, uno il recordman mondiale (klose) e l'altro ne ha fatti una decina in 2 mondiali a 24 anni (Müller).
Che poi fosse più forte l Olanda di cruyff può pure essere, ma questo lo si è detto a fine ciclo..aspettiamo di vedere come finisce questo...intanto ne hanno fatti 7 al Brasile in Brasile e per me una squadra che le vince tutte (passeggiando o amministrando quando serve) è dominante.

Detto questo io tifo Argentina.
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Re: Siamo tutti CT - Brasile 2014

Messaggioda saxblue » 10/07/2014, 10:05

Mikele ha scritto:

1) stanno dominando COSA?
2-2- col Ghana, 1-0 con gli USA e 2-1 con l'Algeria ai supplementari (aggiungendo 1-0 con una Francia solo decente e nulla più)è dominare?
Abbiam concetti diversi sulla parola "dominare"

2) questo è un mondiale pietoso, ma veramente pietoso.
La Germania è meglio degli altri? assolutamente sì.
E' fenomenale ? Assolutamente no.
Metti i Sixers nel campionato svizzero e dominano (specialmerte se non devono tankare per un draft)
Ma non sono fenomenali.

3) questione 1982
Non so se (oltre a quella Germania) hai presente le altre.
Ad es. la Francia di Platini-Giresse-Tigana (derubata dai crucchi e da quel criminale-assassino di Schumacher)



Mikè hai scelto proprio l'esempio sbagliato :mrgreen: nel 1982 la Germania perse 2 a 1 dall'Algeria nel girone :lol2: voglio dire un'Algeria di dilettanti... poi batté il Cile e si mise d'accordo con l'Austria per fare il biscotto che eliminò gli algerini (fatti un giro su Google e troverai dichiarazioni di Briegel, Schachner e Krauss).

Seguendo la tua linea di ragionamento (monomaniacale dove prendi un singolo risultato e ci costruisci sopra il mondo) questa Germania dovrebbe essere nettamente più forte di quella dell'82 :wink:

Io invece penso che siano tutte e due molto forti e che siano incomparabili.
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Re: Siamo tutti CT - Brasile 2014

Messaggioda fagiu » 10/07/2014, 12:02

IlCrucco ha scritto:adesso ovvio che tifo Europa/Germania, ci mancherebbe che tifassi i finti cugini..
Cugini? Ma gnanca parenti va.. :mrgreen:


Ma tu non sei italiano :lol:

IlCrucco ha scritto:
Quel Brasile, quella Argentina, Quella Germania ecc ecc.. Embè? Forse se Falcao (quello da a Roma eh) con un colpo di bacchetta magica si dovesse trovare davanti Hulk (non quello verde) probabilmente con un colpetto di spalla si finirebbe al Gemelli con la scapola rotta.. Tempi diversi, modi di gioco diversi. Chi meglio? Boh.


Nell' '82 Falcao giocava con Serginho, un bestione scarso e psicolabile. Da quello che ho visto, Hulk è solo un gradino più in alto nella scala. Non capisco che ci vedano di speciale i Brasiliani che gli fanno i cori "Huuuuuuuulk".

Ogni volta che si prova a fare una classifica all time, salta su qualcuno che dipinge gli atleti di 30 o anche solo 20 anni fa come dei minorati fisici. Be', mi dispiace, ma l'evoluzione della specie non funziona così: le differenze dipendono esclusivamente dal regime di allenamento e da fattori ambientali. Nello stesso contesto, avresti atleti paragonabili. Nell' '82 Hulk sarebbe stato molto meno "pompato"; nel 2014 Falcao avrebbe qualche kg di muscoli in più. Tutto qua.

La Germani del '66-'74: due finali, una vinta, una rubata, una semifinale storica
La Germania dell' '82-'90: tre finali, una vinta.

Complimenti ai panzer di ultima generazione, ma devono far correre ancora parecchio quei cingoli

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Re: Siamo tutti CT - Brasile 2014

Messaggioda Palerio » 10/07/2014, 12:21

I paragoni tra squadre di epoche diverse son sempre inutili e nessuno di noi ha gli anni di Matusalemme per poter aver un quadro generale sufficientemente esaustivo da permettere confronti.

Io la vedo più semplice, Loew ha provato a fare il fenomeno riproponendo il modulo di Guardiola in nazionale senza averne però una conoscenza adeguata, snaturando in parte il DNA della squadra, ha giocato senza prima punta, inammissibile se ti chiami Germania e ha schierato Lahm vertice basso e Mueller falso nueve perchè non ha avuto le palle di pinare Goetze.

Si è reso conto della stronzata e ha rimesso tutti nel loro ruolo, Mueller sulla fascia, Lahm terzino, Klose al centro e inserito "colui che cavalca i porci" in mezzo al campo, non ci voleva uno scienziato nucleare per capirlo.

Che siano la squadra più forte al mondo è abbastanza intuitivo, Goetze, Draxler, Schurrle panchinari nessuna nazionale può permetterseli, gli 11 titolari neanche li conto.

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Re: Siamo tutti CT - Brasile 2014

Messaggioda REDDEN » 10/07/2014, 13:51

la germania è forte..ma non esagererei...draxler e shurrle fanno panchina anche in tante altre nazionali..ora non esageriamo..
consideriamo che non hanno una punta...anche klose ormai è fritto..nel nostro campionato è un bel po che non fa la differenza..
il brasile messo in quel modo fa ridere e onore ai tedeschi che hanno anche un grande allenatore..
come rosa credo ancora che la spagna dia la paga a tutti,quando hanno voglia di giocare,e la loro under 21 è ancora la migliore come lo è stata nell'ultimo europeo di categoria..
detto questo forza argentina non voglio i tedeschi con il nostro stesso numero di mondiali..
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Re: Siamo tutti CT - Brasile 2014

Messaggioda Mikele » 10/07/2014, 14:19

OK, un paio di punti
Primo. Son d'accordo con Fasu, non eran mica degli scarsotti fisicamente nell'82
Solo che in moltissimi davan del tu alla palla in maniera decisamente impressionante (sia nell'Italia che nel Brasile o in Argentina ecc ecc)
Se poi qualcuno volesse metterla sul fisico c'è sempre la possibilità, per la Germania 82, di schierare Hrubesch
Che grosso modo sarebbe come mettere Reggie Evans marcato da Luca Vitali
Corrono? Corron moltissimo, peccato che la palla corra sempre più degli uomini (misteri della fisica)
E se hai chi la sa passare magari da 30 m son dolori.
Il lato fisico-agonistico è importante ma la tecnica e la vonde gioco lo sono ancora di più
Falcao non era un colosso né un incontrista spaventoso, ma recuperava decine di palloni.
perchè? Perchè era sempre dove passava la palla, capacità di lettura spaventosa
Maradona e Zico non sarebbero stati nessuno (specialmente il primo) se avesse contato il fisico.
E nemmeno Neymar (oggi come oggi)
Il fatto è che se con la palla fai quel che vuoi per un difensore è durissima (a meno di non essere Gentile)

Secondo. A chi ha detto "non abbiamo l'età di Matusalemme" rispondo "Parla per te" :D
Io mi ricordo ancora un tedesco in un camping a Jesolo piagnucolare "No cinque..No cinque.." dopo il gol-lampo di rivera per il 4-3

Terzo. A chi ha fatto notare che la Deutschland perse con l'ALgeria. Verissimo, d'altronde non è che manco noi avessimo fatto faville nel primo girone (eufemismo)

Comunque torniamo alla Germania che ha fatto strame del Brasile
Son andato a riguardarmi i gol
Certo che se uno vive di impressioni vissute al momento gli resta in testa che facessero quel che volevano
La realtà è un attimino diversa, facevan tutto quel che volevano perchè gli altri semplicemente non c'erano
Faccio una analisi come ho fatto col Beli a suo tempo, azione per azione (anzi gol per gol, almeno i primi 5)

primo gol. Un blocco, nemmeno monumentale, quasi un velo
Nessun cambio, nessun aiuto per far passare il compagno, il difensore si perde completamente l'uomo che resta solo davanti al portiere, gol facilissimo.
Quel che non è facile è cascarci in quel modo, altrimenti ad ogni calcio d'angolo di una partita vedremmo un gol

Secondo gol. Fernandinho liscia completamente una palla e prosegue sullo slancio. Quello che riceve va dentro facile senza opposizione, incrocio di due giocatori, Ficarra (pardon, Marcelo) scivola pure..
E via con la seconda cazzata (di Fernandinho in questo caso)

Terzo gol, pazzesco
Cross da destra.
Il primo crucco liscia la palla ma era solo, Marcelo era a 5 metri
Il secondo è sempre solo ma è troppo avanzato
Ma ce n'è un terzo, sempre solo, che arriva da fuori area. Botta e gol
A quel punto, visto che l'area è piena di maglie gialle ci si domanda "Ma chi cazzo marcavano???"
No, perchè 3 tedeschi con l'avversario a non meno di 2-3 m ed in area non è mica normale

Quarto gol. Tanto per non farsi mancare nulla un capolavoro
Fernandinho(appena un pelino frastornato) si fa fregare palla in maniera penosa
Van via 2 contro 2, il terzo brasiliano arriva ma è in ritardo
Siccome Dante è furbissimo rincula sulla linea invece che tenere l'uomo
Quello riceve e segna, lo segnavo da ubriaco quel gol

Quinto gol
Ozil passa in mezzo a due a centrocampo (bel filtro)
Lo affrontano altri due INSIEME e sarebbero pure messi meglio
Ma non riescono a portargli via la palla e si trovan superati
Risultato, la palla filtra e son 3 contro 3 (visto che 2 sono andati a farfalle) e anche qui uno (Marcelo) lascia l'uomo per andare sulla linea di porta (deve essere uno schema abbandonare l'uomo libero sul dischetto lasciando i compagni in inferiorità numerica, solo che io non lo capisco)
E Ozil che se ne mangia 4 non è un fenomeno, son quei 4 che fan ridere


Insomma, han segnato 5 gol, bravissimi
Ma giocavano contro i birilli, mai visti tanti errori e così grossi

P.s. Detesto l'Argentina dal Mondiale 78 e se perdono esulto
Ma guardate che la Germania non ha per nulla vinto in partenza e non la vedo stra-favorita (favorita sì ma non in maniera eclatante)
Perchè l'Argentina tutte quelle cazzate non le fa
Anzi ne fa proprio pochine.
Ergo starei attento a dire che la Germania sta dominando, potrebbe capitargli di inciampare sull'ultimo gradino
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Mikele ha scritto:Quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare
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Re: Siamo tutti CT - Brasile 2014

Messaggioda IlCrucco » 10/07/2014, 15:58

fagiu ha scritto:[Ma tu non sei italiano :lol:
appunto :mrgreen:
...
Nello stesso contesto, avresti atleti paragonabili. Nell' '82 Hulk sarebbe stato molto meno "pompato"; nel 2014 Falcao avrebbe qualche kg di muscoli in più. Tutto qua.i

Infatti sto dicendo proprio quello, non sono stato io a paragonare squadre di una volta a quelle di adesso. Troppe diversità per fare paragoni e dire quello era meglio o questo..
Preparazione atletica, alimentazione, ambiente, doping :mrgreen: tutto troppo distante.
E non parliamo delle pettinature!! :mrgreen:
:lol:
Riguardo l'ultimo post di Mikele...beh quoto tutto ( :shock: ).
Basta non fare paragoni che non ci possono stare..
Assolutamente d'accordo col fatto che l'Argentina se la giocherà -spero-. La Germania -i Tedeschi in generale- fanno sempre un errore madornale, cioè danno alcune cose per scontate e poi si beccano l'inc***ta..
Ricordo che prima della semifinale di Düsseldorf nel 2006 tutti mi prendevano per il culo con la mia maglietta azzurra "vinceremo" "vi facciamo a pezzi", la Bild-Zeitung con titoloni sugli Italiani/mandolino/gondole/mafia bla bla bla poi arriva uno come Grosso che ti tira un bananone del genere et voilà.. son dovuto scappare dal public viewing, meglio non rischiare.
Forza Germania stavolta.
Corr.: ovviamente intendevo Dortmund e non Düsseldorf. Sarà che ogni tanto ci andavo per lavoro ma le confondo sempre :azz:
Ultima modifica di IlCrucco il 11/07/2014, 8:41, modificato 1 volta in totale.
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Re: Siamo tutti CT - Brasile 2014

Messaggioda Palerio » 10/07/2014, 17:47

Mikele ha scritto:Ma guardate che la Germania non ha per nulla vinto in partenza e non la vedo stra-favorita (favorita sì ma non in maniera eclatante)
Perchè l'Argentina tutte quelle cazzate non le fa
Anzi ne fa proprio pochine.
Ergo starei attento a dire che la Germania sta dominando, potrebbe capitargli di inciampare sull'ultimo gradino


Capitan Ovvio alla riscosssa rispolvera l'unico teorema applicabile a qualsiasi sport fatta eccezione del rugby, dove nel 95% dei casi il risultato è deciso in partenza, "la palla è rotonda e non è detto che la squadra favorita vinca".

Si vede che segui il calcio da 30 anni, non ti sfugge proprio niente occhio di lince :lol:

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Re: Siamo tutti CT - Brasile 2014

Messaggioda Mikele » 10/07/2014, 21:24

Palerio ha scritto:
Mikele ha scritto:Ma guardate che la Germania non ha per nulla vinto in partenza e non la vedo stra-favorita (favorita sì ma non in maniera eclatante)
Perchè l'Argentina tutte quelle cazzate non le fa
Anzi ne fa proprio pochine.
Ergo starei attento a dire che la Germania sta dominando, potrebbe capitargli di inciampare sull'ultimo gradino


Capitan Ovvio alla riscosssa rispolvera l'unico teorema applicabile a qualsiasi sport fatta eccezione del rugby, dove nel 95% dei casi il risultato è deciso in partenza, "la palla è rotonda e non è detto che la squadra favorita vinca".

Si vede che segui il calcio da 30 anni, non ti sfugge proprio niente occhio di lince :lol:



Mi sa che Capitan Ovvio debba spiegare al Sergente Idontendtandimsorry quel che sta dicendo
Perchè magari non è così facile da capire

Non ti sto dicendo che magari l'Argentina fa il golletto e si chiude, gli altri sbagliano 25 gol fatti, lì'arbitro ha una mamma che batte ecc ecc
Ti sto dicendo che la Germania stellare , che domina, la più forte Germania di sempre farà una fatica bestia contro l'Argentina

Ora è più chiaro?
O devo passare al disegnino?

P.s. Sei un po' scarsotto in matematica
Dal 1970 (anno in cui ho detto che mi ricordo il 4-3) in qua non son passati 30 anni
Degradato a caporale Duepiudueforsecinque
O forse il soldfato Ryan si è perso nel 2000 (può anche darsi, magari rapito dagli alieni)
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Mikele ha scritto:Quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare
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Re: Siamo tutti CT - Brasile 2014

Messaggioda wisconsin » 11/07/2014, 3:49

Mikele dimmi la verita': sei Vittorio Sgarbi, vero? :wink:
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Re: Siamo tutti CT - Brasile 2014

Messaggioda saxblue » 11/07/2014, 6:42

wisconsin ha scritto:Mikele dimmi la verita': sei Vittorio Sgarbi, vero? :wink:


No è il papà di Jerry Polemica :mrgreen:
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Re: Siamo tutti CT - Brasile 2014

Messaggioda Mikele » 11/07/2014, 16:00

wisconsin ha scritto:Mikele dimmi la verita': sei Vittorio Sgarbi, vero? :wink:



CAPRA CAPRA CAPRA !! Ti avevo detto di tenertelo per te, CAPRA !!
:lol2:
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Mikele ha scritto:Quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare
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