Serie A & B 2010/2011

[REDDEN]

[quote="Fausto":sym902w3]Nesta, quello che ha perso in atletismo lo ha compensato con maggior senso della posizione.

Il difensore forte non deve sapere impostare, deve sapersi disimpegnare.
Quelli che "sanno impostare" generalmente sono gli stessi che tendono a far cazzate, facendo subire un contropiede a partita alla propria squadra. Gratuitamente. Leggi Juan e Lucio.
Che mettono nella merda terzini e mediani con cucchiai vari ed eventuali.
Che credono di riuscire a mettere con il loro lancio vellutato la punta davanti al portiere, regalando decine tra falli laterali, rimesse dal fondo e ripartenze all'avversario. Leggi ad esempio Kiellini.
Che non buttano il pallone in fallo laterale per fare il sombrero. E i casi abbondano.

Che non vuol dire essere scarsi tecnicamente.

I difensori forti sono quelli che prima di tutto sanno difendere. Prima di tutto.
Samuel, Terry, Ferdinand, Puyol, Nesta, Pique, Lucio (solo l'anno scorso in coppa).

A seguire vengono i Juan, Thiago Silva, Sergio Ramos, Carvalho, K Toure, Gallas.

Ps al miglior Nesta visto (quello in coppia con Maldini, miglior coppia centrale rossonera) mancava solo un pò di incisività sulle palle ferme a favore. Negli ultimi anni però ha iniziato anche a buttarla dentro ogni tanto. Perfetto.

Pps Se parlo di Scirea magari dico una boiata, non avendolo visto. Ma lui come Baresi, giocavano da libero, staccati 5-10 metri dietro lo stopper. In un calcio indubbiamente più lento, partire anche con 10 metri di vantaggio sull'avversario era uno spasso per dei fenomeni come loro. Facendo un ardito confronto Nesta (proprio per completezza) lo riuscirei a vedere sugli stessi livelli sia da stopper che da libero (centrale moderno che deve sia saper stare sull'uomo che coprire gli spazi). Al contrario Scirea e Baresi in una difesa in linea non li avrei visti benissimo, ma allo stesso tempo anche sull'uomo non sapevano fare la differenza come da libero.[/quote:sym902w3]


fermi tutti non bestemmiamo altrimenti ci chiudono il sito..baresi grandissimo libero e siamo d'accordo?hai dei dubbi da centrale? nel milan di sacchi che esprime un 4-4-2 ferreo lui era il centrale..chiamava il fuorigioco,dettava i tempi e aveva una facilità di impostare fenomenale..sull'uomo non era nesta ma quando riconquista la palla nesta non è baresi..
che poi lucio,juan lo dici tu che fanno cazzate e non è detto che chi ha i piedi buoni non sappia difendere.
stiam parlando di grandi e grandissimi ma tutto ed è bello che ognuno ha le proprie idee...tutto è nato pero' perchè ronco non metteva juan tra i migliori al mondo attualmente e qui l'oggettività viene meno.
sinceramente non scambierei mai juan da tanti anni inamovibile nel brasile con pique' che è esploso da 2 anni..boh l'erba del vicino sembra sempre piu' verde

[fagiu]

[quote="Fausto":2y5pl34j]Se parlo di Scirea magari dico una boiata, non avendolo visto. Ma lui come Baresi, giocavano da libero, staccati 5-10 metri dietro lo stopper. In un calcio indubbiamente più lento, partire anche con 10 metri di vantaggio sull'avversario era uno spasso per dei fenomeni come loro. Facendo un ardito confronto Nesta (proprio per completezza) lo riuscirei a vedere sugli stessi livelli sia da stopper che da libero (centrale moderno che deve sia saper stare sull'uomo che coprire gli spazi). Al contrario Scirea e Baresi in una difesa in linea non li avrei visti benissimo, ma allo stesso tempo anche sull'uomo non sapevano fare la differenza come da libero.[/quote:2y5pl34j]



Fausto, forse non hai visto giocare nemmeno Baresi. Che ha sì iniziato da libero classico ma poi ha giocato a zona per una vita, diventando il prototipo del centrale moderno con Sacchi. Guidava lui la difesa sul fuorigioco, come pochi altri hanno saputo fare

Da te questa cantonata non me l'aspettavo

Quanto a Scirea, aveva la tecnica e l'intelligenza per fare il regista arretrato a centrocampo. Non credo che avrebbe avuto alcuna difficoltà ad adattarsi ai movimenti della zona

Edit: REDDEN mi ha battuto sul tempo, meglio di Vucinic con Maicon l'altra sera

[Fausto]

Non credo di aver preso una cantonata.

Baresi nasce libero e muore libero.
Costacurta era sull'uomo, lui staccato.
E' sempre stato così.
Vediti la finale di USA '94 e ne riparliamo.
Milan di Sacchi ideam.
Che poi facessero altro tipo di pressing, che chiamassero 10 fuorigioco a partita contro i 2 casuali di media a cui si era abituati, che lo stopper (costacurta o galli) non fosse ancorato al centro della difesa, è vero.
Ma se ti rivedi le partite di quel Milan, in aiuto ai terzini fosse dx o sx usciva la maggior parte delle volte Baresi.
Quindi giocava da libero, non nella versione che aveva dominato fino alla fine degli '80... ma sempre libero era.

che poi redden non è che lo dico io che lucio fa le cappelle... lo dice il campo.
Chiedere a fagiu o monty.
Tu le dovresti conoscere quelle che puntualmente porta a casa Juan.

Chi ha detto che uno forte tecnicamente non sa difendere?
Secondo me Nesta tecnicamente è fortissimo come difensore.
Riesce a rinviare, stoppare ed appoggiarsi al compagno con tutti e due i piedi senza dover ricorrere all'esterno del piede, ad esempio, come fanno i Lucio o Juan... che sembrano anche fighi quando lo fanno.
Tra l'altro i Baresi e Scirea che citate avevano un piede solo...

[fagiu]

Vabbé, qui siamo al revisionismo storico. Ora ci dirai che Sacchi era un perfetto catenacciaro

[canigggia]

Comunque Redden ti consiglio di rivederti la partita del "buon giocatore" di stasera, dai tempi dell'unica cazzata dell'anno scorso è cresciuto un attimo... Ma giusto un attimo

[montystefy]

libero di non crederci

[Ronco88]

[quote="montystefy":1c7ir5y2]
Domanda: ''Are you Italian as well?''
Risposta: ''No, I'm from Sud Tirol''
[/quote:1c7ir5y2]

Eh i tedeschi qua fanno ancora un po' di fatica a capire che i soldi arrivano da Sud e non crescono nei loro meleti

Comunque si dice bolzanini

[The Huge]

[quote="Fausto":2ougcc22]Nesta è il centrale difensivo perfetto.
Non "era", "è".


Tutti i nomi che avete fatto gli sono sotto chi per un motivo, chi per un altro.
[b:2ougcc22]Nella storia del gioco mai nessun difensore è stato completo quanto lui[/b:2ougcc22].[/quote:2ougcc22]


[img:2ougcc22]http://4.bp.blogspot.com/_dUg5xoYTkSs/TBSpSkOfYKI/AAAAAAAAAz0/L-vgIklY35A/s400/Esplosione+Nucleare.jpg[/img:2ougcc22]




Fausto, come ti hanno già spiegato sia fagiu che Redden, Baresi ha iniziato da libero per poi diventare il prototipo del difensore centrale in linea con i 3 compagni di reparto.

Sostenere qualsiasi altra cosa è francamente sbagliato.

Poi, giusto per mera coincidenza storica, esordì nel 1983 in Nazionale quando il Milan era in B, ma Bearzot lo fece giocare mediano.

Ricordo uno squallido 0-0 con la Romania, che poi vinse il girone eliminandoci dall'Europeo poi vinto dalla Francia di Platini.


Su Scirea non sarei di parte, il cuore mi farebbe dire che è superiore anche a Baresi, ma so che forse non sarebbe vero (ma non è certo una bestemmia pensarlo). Gaetano ha rappresentato il prototipo del difensore elegante, preciso, duro ma regolare che era mancato nel panorama italiano. Ha vinto tutto con la Juve, oltre ad un Mondiale.

Forse uno dei migliori difensori della storia in assoluto. Anche Nesta è stato un grandissimo, ma francamente lo vedo ben sotto sia Baresi che Scirea.

[Patavino]

Nesta è forte

ma dite a lui e a sua madre di chiudere le gambe

[fagiu]

La millenaria memoria storica di The Huge non delude

Premesso che Scirea è uno dei pochissimi giocatori bianconeri che ammiro incondizionatamente, mentre Baresi, pur nella sua grandezza, mi sta sul cazzo, devo però dire che nel giudizio di valore mi trovo d'accordo col Fausto: Nesta al meglio era molto vicino alla perfezione, all'altezza dei massimi. Peccato per tutti quei gravi infortuni

[Fausto]

[quote="The Huge":2eivjqxn]Sostenere qualsiasi altra cosa è francamente sbagliato.[/quote:2eivjqxn]

Scrivere senza aver prima rivisto Italia-Brasile a USA'94 è sbagliato.
Oppure qualche partita del Milan di Weah.

Ma quale centrale moderno? Ma state scherzando?
Franco Baresi?!



Il mio sarà storico, ma il vostro revisionismo tattico è imbarazzante.

[fagiu]

Rivediamoci pure 'sta finale

[youtube:1q0h3b93]http://www.youtube.com/watch?v=boPQNpPvJq0[/youtube:1q0h3b93]

Mah, proprio un difensore antico. Gardalo lì, staccato 10 metri dietro lo stopper e il terzinaccio marcatore.

Per curiosità, Fausto, per te chi è stato il primo difensore "moderno"?

[The Huge]

[quote="Fausto":17rbctzc][quote="The Huge":17rbctzc]Sostenere qualsiasi altra cosa è francamente sbagliato.[/quote:17rbctzc]

Scrivere senza aver prima rivisto Italia-Brasile a USA'94 è sbagliato.
Oppure qualche partita del Milan di Weah.

Ma quale centrale moderno? Ma state scherzando?
Franco Baresi?!



Il mio sarà storico, ma il vostro revisionismo tattico è imbarazzante.[/quote:17rbctzc]

Cioè secondo te non avrei visto Italia-Brasile del '94?

E non avrò visto e rivisto, rosicando come un dannato, il Milan stellare dei primi anni '90?

OK!

[raf]

[quote="fagiu":75u4ofzb]Rivediamoci pure 'sta finale

[youtube:75u4ofzb]http://www.youtube.com/watch?v=boPQNpPvJq0[/youtube:75u4ofzb]

Mah, proprio un difensore antico. Gardalo lì, staccato 10 metri dietro lo stopper e il terzinaccio marcatore.

Per curiosità, Fausto, per te chi è stato il primo difensore "moderno"? [/quote:75u4ofzb]

Se lo guardi davvero ti rendi conto che quel che dice Fausto
ci sta.
Spesso e volentieri i suoi interventi sono quelli tipici di un "libero":
in chiusura dietro al terzino, in chiusura dietro al centrale,
nell'impostazione del gioco.
Inserito ovviamente in una "difesa moderna" e/o "sacchiana".

Baresi è stato uno degli ultimi "liberi" e uno
dei primi difensori moderni.
Da questo punto di vista è stato sicuramente il più completo.

Che poi uno dica.
Si ma scirea come libero era superiore.
Si ma nesta come centrale era superiore.
Probabilmente è altrettanto vero.

[fagiu]

[quote="raf":sd77nl41]

Se lo guardi davvero ti rendi conto che quel che dice Fausto
ci sta.
Spesso e volentieri i suoi interventi sono quelli tipici di un "libero":
in chiusura dietro al terzino, in chiusura dietro al centrale,
nell'impostazione del gioco.
Inserito ovviamente in una "difesa moderna" e/o "sacchiana".[/quote:sd77nl41]

Ma se gioca in linea con gli altri difensori e va spesso lui per primo a contrastare o anticipare l'attaccante, cosa che un libero classico non farebbe mai. Basta fare il confronto con un Picchi o uno Scirea, per vedere la differenza
Poi è normale che tamponi le falle, quando non scatta il fuorigioco e gli avversari riescono a sfondare. Si vede fare anche al giorno d'oggi, eh. Inoltre, non si può proprio inserire un libero in una difesa a zona, è una contraddizione in termini.

[quote="raf":sd77nl41]Baresi è stato uno degli ultimi "liberi" e uno
dei primi difensori moderni.
Da questo punto di vista è stato sicuramente il più completo.[/quote:sd77nl41]

L'abbiamo detto anche io e The Huge: prima libero, poi centrale, grandissimo in entrambi i ruoli. Pareva un dato assodato...