L'angolo delle statistiche dei Raptors (e del Mago)

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serpico
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Re: L'angolo delle statistiche dei Raptors (e del Mago)

Messaggioda serpico » 19/12/2010, 12:37

maurom ha scritto:Piuttosto è grave che già 7 volte su 25 non sia arrivato ad almeno 15 punti, vuol dire che per un motivo o per un altro è stato poco incisivo quasi nel 30% delle partite giocate. Troppe.


L'hai fatta fuori dal vaso.

Basta guardare la distribuzione dei punti dei suoi pari-ruolo, a lui paragonabili per punti segnati (Howard e Lopez):

DH:
9 gare sotto i 20 punti, 5 volte sotto i 15.

Brook Lopez:
13 gare sotto i 20 punti, 7 volte 15 o meno punti.

Il Mago ha una distribuzione punti assolutamente "normale" (10 gare sotto i 20 punti, di cui 7 sotto i 15), per uno che ne fa 21.4 a gara (a meno che tu non sostenga che ne dovrebbe fare 25-26 a gara).
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maurom
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Re: L'angolo delle statistiche dei Raptors (e del Mago)

Messaggioda maurom » 19/12/2010, 13:00

serpico ha scritto:
maurom ha scritto:Piuttosto è grave che già 7 volte su 25 non sia arrivato ad almeno 15 punti, vuol dire che per un motivo o per un altro è stato poco incisivo quasi nel 30% delle partite giocate. Troppe.


L'hai fatta fuori dal vaso.

Basta guardare la distribuzione dei punti dei suoi pari-ruolo, a lui paragonabili per punti segnati (Howard e Lopez):

DH:
9 gare sotto i 20 punti, 5 volte sotto i 15.

Brook Lopez:
13 gare sotto i 20 punti, 7 volte 15 o meno punti.

Il Mago ha una distribuzione punti assolutamente "normale" (10 gare sotto i 20 punti, di cui 7 sotto i 15), per uno che ne fa 21.4 a gara (a meno che tu non sostenga che ne dovrebbe fare 25-26 a gara).


Di quelle 9 di DH sotto i 20 quante sono le sconfitte dei Magic così per curiosità? Perchè se fai 10 punti quando la squadra vince o stravince frega poco o nulla e poi quello che da dietro DH nelle serate negative Andrea purtroppo se lo sogna.

Lopez è inferiore al Mago e quindi mi interessa relativamente niente ed infatti la sua squadra fa pena.

Andrea è il faro unico di questa squadra modesta a dir poco, se lui offensivamente manca il 30% delle partite non hanno una singola possibilità di andare ai playoffs visto che ne perdono anche tante quando Andrea fa il fenomeno (vedi Madison), quante partite pensate possano vincere i Raps con Andrea che segna meno di 20 punti? 3 o 4 in tutto l'anno?
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Re: L'angolo delle statistiche dei Raptors (e del Mago)

Messaggioda andredici » 19/12/2010, 13:15

maurom ha scritto:Lopez è inferiore al Mago e quindi mi interessa relativamente niente ed infatti la sua squadra fa pena.


DH12 è superiore al mago e quindi mi interessa assolutamente niente, ed infatti la sua squadra è una contender (..lo è?)

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Re: L'angolo delle statistiche dei Raptors (e del Mago)

Messaggioda serpico » 19/12/2010, 13:19

maurom ha scritto:
serpico ha scritto:
maurom ha scritto:Piuttosto è grave che già 7 volte su 25 non sia arrivato ad almeno 15 punti, vuol dire che per un motivo o per un altro è stato poco incisivo quasi nel 30% delle partite giocate. Troppe.


L'hai fatta fuori dal vaso.

Basta guardare la distribuzione dei punti dei suoi pari-ruolo, a lui paragonabili per punti segnati (Howard e Lopez):

DH:
9 gare sotto i 20 punti, 5 volte sotto i 15.

Brook Lopez:
13 gare sotto i 20 punti, 7 volte 15 o meno punti.

Il Mago ha una distribuzione punti assolutamente "normale" (10 gare sotto i 20 punti, di cui 7 sotto i 15), per uno che ne fa 21.4 a gara (a meno che tu non sostenga che ne dovrebbe fare 25-26 a gara).


Di quelle 9 di DH sotto i 20 quante sono le sconfitte dei Magic così per curiosità? Perchè se fai 10 punti quando la squadra vince o stravince frega poco o nulla e poi quello che da dietro DH nelle serate negative Andrea purtroppo se lo sogna.

Lopez è inferiore al Mago e quindi mi interessa relativamente niente ed infatti la sua squadra fa pena.

Andrea è il faro unico di questa squadra modesta a dir poco, se lui offensivamente manca il 30% delle partite non hanno una singola possibilità di andare ai playoffs visto che ne perdono anche tante quando Andrea fa il fenomeno (vedi Madison), quante partite pensate possano vincere i Raps con Andrea che segna meno di 20 punti? 3 o 4 in tutto l'anno?



2W, 3L quando va sotto i 15, 5W, 4L quando va sotto i 20, nettemente inferiore al 10W 5L quando ne mette almeno 20.

Come vedi, anche il rendimento di DH influenza nettamente il rendimento dei Magic, dato peraltro che non sorprende.

Che senza una partita da grandissimo del Mago i Raps non vadano da nessuna parte sono stato io a dirlo, ma da qui non si può arrivare a dire che Andrea è stato sotto-tono in troppe partite, come invece hai detto tu. Andrea ha una distribuzione punti assolutamente normale per uno che ne mette 21.4 a gara, ed anzi è forse il centro offensivamente più costante dell'intera Lega (basta pensare che è sempre andato in doppia cifra).

Per dire, dal tuo discorso sembra che tu dica: visto che la squadra perde quando Andrea ne mette meno di 20, è colpa di Andrea perchè "troppe" volte (10 volte su 26 gare :roll: ) ne ha messi meno di 20. Spero di aver capito male io il tuo ragionamento, perchè il sillogismo, messo così, è assolutamente fuori luogo :wink:
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Re: L'angolo delle statistiche dei Raptors (e del Mago)

Messaggioda paolo » 19/12/2010, 13:30

Le partite offensive negative o "normali" ci stanno per tutti, al massimo si può dire che Andrea ne ha giocate 2-3 di troppo e che se in quelle partite fosse stato un Bargnani migliore magari oggi Toronto ne avrebbe vinte 12 anzichè 10. Del resto, è anche vero che nelle vittorie ne mette 25.4, col 55% al tiro e il 42& da tre e praticamente non c'è stata vittoria di Toronto che non sia stata decisa da lui. Il vero problema è che questa squadra ha praticamente solo lui, quindi o gli chiediamo di essere per davvero Nowitzki, oppure direi che è il caso di accontentarsi... :wink:

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Re: L'angolo delle statistiche dei Raptors (e del Mago)

Messaggioda maurom » 19/12/2010, 13:33

E infatti hai capito male, Andrea sta facendo la sua buonissima stagione, io voglio dire che quando Andrea buca una partita la squadra è inesistente, oggi in NBA è uno dei giocatori piu decisivi per il rendimento della sua squadra e quindi è logico che se lui buca il 30% delle partite i canadesi tifosi dei Raps vedono la squadra fare pena il 30% delle volte e se la prendono con la presunta incostanza di Andrea.

Stiamo dicendo la stessa cosa eh, una partita negativa di Andrea preclude ogni possibilità alla sua squadra, da un lato è una nota di merito, dall'altra deve cercare di limitarle al minimo.
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Re: L'angolo delle statistiche dei Raptors (e del Mago)

Messaggioda serpico » 19/12/2010, 13:38

maurom ha scritto:una partita negativa di Andrea preclude ogni possibilità alla sua squadra, da un lato è una nota di merito, dall'altra deve cercare di limitarle al minimo.


Ok, Maurom, basta capirsi.
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Re: L'angolo delle statistiche dei Raptors (e del Mago)

Messaggioda paolo » 19/12/2010, 13:50

maurom ha scritto:E infatti hai capito male, Andrea sta facendo la sua buonissima stagione, io voglio dire che quando Andrea buca una partita la squadra è inesistente, oggi in NBA è uno dei giocatori piu decisivi per il rendimento della sua squadra e quindi è logico che se lui buca il 30% delle partite i canadesi tifosi dei Raps vedono la squadra fare pena il 30% delle volte e se la prendono con la presunta incostanza di Andrea.

Stiamo dicendo la stessa cosa eh, una partita negativa di Andrea preclude ogni possibilità alla sua squadra, da un lato è una nota di merito, dall'altra deve cercare di limitarle al minimo.



Il 30% comunque mi sembra una valutazione eccessiva, in quelle sconfitte ci sono dentro anche 2-3 prestazioni "normali" in gare perse nettamente in cui magari Andrea è stato un po' meno coinvolto del dovuto. Poi per dire, se prendo ad esempio la stagione di Wade vedo che ci sono dentro una partita da 13 punti, una da 8, una da 11, una da 3. Howard una volta non è andato in doppia cifra e 3-4 volte ne ha messi 13 o 14. Andrea sicuramente sotto questo aspetto deve migliorare, ma certo non definirei la sua stagione come incostante. Se poi Toronto per vincere ha una necessità assoluta che lui ne metta 30, beh onestamente non è colpa sua. Rendiamocene conto, questa è una squadra MOLTO più scarsa dei Raptors degli ultimi anni, il fatto che siano non lontani dal 40% e tutto sommato siano lì a giocarsi un posto ai playoff per me ha del miracoloso e bene o male se sono lì e non a copiare i Nest dello scorso anno la maggior parte del merito è di Andrea.

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Re: L'angolo delle statistiche dei Raptors (e del Mago)

Messaggioda serpico » 19/12/2010, 13:56

paolo ha scritto:Rendiamocene conto, questa è una squadra MOLTO più scarsa dei Raptors degli ultimi anni, il fatto che siano non lontani dal 40% e tutto sommato siano lì a giocarsi un posto ai playoff per me ha del miracoloso e bene o male se sono lì e non a copiare i Nest dello scorso anno la maggior parte del merito è di Andrea.


AMEN :approved:

Aggiungo un dettaglio (fonte ESPN):
The Raptors are 7-3 when Bargnani has at least 20 points and Calderon has at least seven assists in the same game.
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Re: L'angolo delle statistiche dei Raptors (e del Mago)

Messaggioda gianluigi83 » 19/12/2010, 14:02

un paio di giorni fa ho confrontato le statistiche del tedesco e di bargnani.ora bargnani da 2 tira un ottimo 50% nowitski è stratosferico sul 57-58% :shock: la differenza che ho notato è sulla % da 3 anche come numero di tentativi.ovvero bargnani con lo stesso numero di partite giocate ha preso un 20-25 tiri in più da 3.una cosa che ho notato è che nelle partite giocate bene tranne a detroit bargnani prende massimo 3 tiri dalla lunga distanza e termina la partita con 1/3 o 2/3.nelle partite in cui gioca male prende molti più tiri dalla lunga distanza dai 4 ai 6 tentativi e in molte di quelle partite ricordo tanti 0/4,1/5.ecco mi piacerebbe che quei 20 e passa tiri di differenza con nowitski da 3 fossero tiri da 2.anche perchè sono convinto che bargnani abbia nelle mani il 40% da 3 ma deve migliorare la selezione dei tiri.ormai vedendo da anni le sue partite spesso capisco in anticipo (parliamo di 2-3 secondi ovviamente)se il tiro entra oppure no,ma non da come lo tira ma nel momento della partita che lo prende.mi spiego meglio contro i nets i 2 tiri presi nel primo tempo(da 3) potevano anche essere buoni ma lui in quel momento non era in ritmo, nel secondo la tripla messa in transizione sul meno 6 ero convinto entrasse in quanto era on fire in quel momento.tutto questo per dire che bargnani deve crescere ulteriormente nella selezione dei tiri(fermo restando che ha fatto passi da gigante).
ps un compito per serpico.quanti tiri da 3 prende bargnani nelle partite giocate bene anche se perse da i raptors e ovviamente quante ne segna e la stessa cosa nelle partite giocate male.
grazie in anticipo

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Re: L'angolo delle statistiche dei Raptors (e del Mago)

Messaggioda serpico » 19/12/2010, 14:18

gianluigi83 ha scritto:quanti tiri da 3 prende bargnani nelle partite giocate bene anche se perse da i raptors e ovviamente quante ne segna e la stessa cosa nelle partite giocate male.
grazie in anticipo


Ti rispondo subito: Andrea non tira meno da 3 quando gioca bene (anzi). Semplicemente tira meglio, molto meglio (è un dato significativo per altri versi).

Almeno 20 punti: 28/62 (45.2%), 3.9 tentativi a gara.
Meno di 20 punti: 4/27 (14.8%), 2.7 tentativi a gara.

Nella distribuzione dei tiri, quello che semmai è molto indicativo è il fatto che se l'anno scorso il tiro da 3 punti rappresentava il 28.7% delle soluzioni offensive del Mago, quest'anno il gioco è molto più vario e i tiri dalla lunga rappresentano solo il 19.8%.
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Re: L'angolo delle statistiche dei Raptors (e del Mago)

Messaggioda The Huge » 19/12/2010, 14:22

Secondo me il motivo di questo cambio nelle statistica è da ricerca essenzialmente in una cosa: la comprensione del gioco.

Andrea si è sempre visto che lo capiva, ma prima in maniera molto elementare. Ora invece legge le difese e lo fa in anticipo, vede i movimenti dei compagni (cosa che un tempo non faceva, mi ricordo di una sua intervista che diceva "faccio fatica a cambiare decisione in corso d'opera mentre ho già iniziato a farla") e coinvolge tutti.

Questa comprensione gli permette di capire quando e come mettersi dietro l'arco, oltre al fatto che non avere CB4 in mezzo all'area a monopolizzare le ricezioni al gomito aiuta molto! :mrgreen:

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Re: L'angolo delle statistiche dei Raptors (e del Mago)

Messaggioda Gabbo » 19/12/2010, 14:31

Guarda ho Dirk al fantabasket e non sai quanto mi girano i coglioni che non mette triple :D
Avevo impostato la squadra contando su almeno una tripla a partita :D
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Professor/
Truffatore/
Imbroglione"

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Re: L'angolo delle statistiche dei Raptors (e del Mago)

Messaggioda ETeLoVojoDi » 19/12/2010, 14:59

Secondo me state facendo il discorso sbagliato su come le stats del Mago influenzano il risultato del Craptors.

Con Andrea che tira con una percentuale prossima o superiore al 50%:


Oct 29 vs. CLE W 101 - 81 7 - 13
Nov 12 @ ORL W 110 - 106 11 - 23
Nov 17 @ PHI W 94 - 86 12 - 18
Nov 19 vs. HOU W 106 - 96 11 - 17
Nov 21 vs. BOS W 102 - 101 9 - 20 (+9 tiri liberi)
Nov 24 vs. PHI W 106 - 90 8 - 16
Dec 01 vs. WAS W 127 - 108 8 - 13
Dec 03 vs. OKC W 111 - 99 11 - 20
Dec 11 @ DET W 120 - 116 8 - 13
Dec 17 vs. NJN W 98 - 92 14 - 26

Ossia tutte le 10 vittorie dei craptors sono venute quando il Mago tira almeno col 50%.

A maggior riprova, sconfitte di misura col Mago che tira almeno con 50%

Nov 01 @ SAC L 108 - 111 10 - 17 (solo 3 punti di scarto)
Dec 08 @ NYK L 110 - 113 16 - 24 (sfiga: tiro da 3 di Felton sulla sirena)
Nov 08 vs. GSW L 102 - 109 5 - 10 (minimo stagionale tiri presi)


Se il Mago è hot, date la palla al Mago!

Tri-ano non c'è ancora arrivato, forse Calderon si.

Tutto il resto è fuffa.

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Re: L'angolo delle statistiche dei Raptors (e del Mago)

Messaggioda gianluigi83 » 19/12/2010, 15:03

ETeLoVojoDi ha scritto:Secondo me state facendo il discorso sbagliato su come le stats del Mago influenzano il risultato del Craptors.

Con Andrea che tira con una percentuale prossima o superiore al 50%:


Oct 29 vs. CLE W 101 - 81 7 - 13
Nov 12 @ ORL W 110 - 106 11 - 23
Nov 17 @ PHI W 94 - 86 12 - 18
Nov 19 vs. HOU W 106 - 96 11 - 17
Nov 21 vs. BOS W 102 - 101 9 - 20 (+9 tiri liberi)
Nov 24 vs. PHI W 106 - 90 8 - 16
Dec 01 vs. WAS W 127 - 108 8 - 13
Dec 03 vs. OKC W 111 - 99 11 - 20
Dec 11 @ DET W 120 - 116 8 - 13
Dec 17 vs. NJN W 98 - 92 14 - 26

Ossia tutte le 10 vittorie dei craptors sono venute quando il Mago tira almeno col 50%.

A maggior riprova, sconfitte di misura col Mago che tira almeno con 50%

Nov 01 @ SAC L 108 - 111 10 - 17 (solo 3 punti di scarto)
Dec 08 @ NYK L 110 - 113 16 - 24 (sfiga: tiro da 3 di Felton sulla sirena)

Nov 08 vs. GSW L 102 - 109 5 - 10 (minimo stagionale tiri presi)


Se il Mago è hot, date la palla al Mago!

Tri-ano non c'è ancora arrivato, forse Calderon si.

Tutto il resto è fuffa.

queste 2 partite le ho ancora sullo stomaco :x


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