Stagione 2008/2009 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. III

[ciclope8]

a me è parso che andrea giocava esattamente come l'anno scorso. cioè nlla preseason avevo letto che gli si chiedeva di stare più sotto canestro. io l'ho visto sempre sulla media distanza a chiamarsi palla(che come al solito non gli passano mai.......) per sfruttare il suo tiro.non so però uanto è colpa sua se stava in quella posizione o se gli era stato chiesto per togliere magari dalembert e brand da sotto i tabelloni....
ovviamente, bravissimo andrea in difesa. personalmente sembra anche migliorato nell'uno contro uno..

[ThePirate]

Stagione nuova ma minuti gli stessi.

Ora, sarà che è la prima e mitchell ci teneva a far giocare molto i "suoi..", però 19 minuti mi sembrano un po' pochini.
Speriamo che dalla prossima possa avere un po' più di spazio e soprattutto qualche, non dico molti, ma qualche gioco per lui, e non debba sempre e comunque sgolarsi per ricevere una palla e male.

[REDDEN]

se fa 0 punti in 20 minuti mi sembra piu' che logico non dargliene 30....cerchiamo ogni tanto di scorporarci dall'essere italiani e capire una gestione logica della partita.
se bosh avesse avuto 0 in 20 minuti avremmo criticato mitch se si fosse intestardito con lui....
non lo vedo criticabile mitch su questo

[paolo]

Il problema è come pensiamo che Bargnani possa essere usato: se accettiamo l'idea che Mitchell voglia da lui qualche punto e tutte le piccole cose che si possono desiderare dal cambio dei lunghi (prendere rimbalzi, difendere discretamente, magari aggiungergi qualche stoppata e/o assist dall'altra parte), allora non stupiamoci che prenda 4 tiri e non stupiamoci se il giorno che non entrano non riceva più una palla decente, visto che è in campo per altri motivi. Viceversa, potremmo anche chiederci che senso ha Andrea Bargnani (lasciamo perdere che è italiano, guardiamo solo alle caratteristiche del giocatore) usato in questo modo. Se deve giocare così, meglio di Bargnani ce ne sono davvero tanti in questa Lega.

[maurom]

Avviso ai naviganti, ANDREA BARGNANI detto "IL MAGO" quest'anno nei TORONTO RAPTORS è UNA RISERVA, sarà anche stata la prima scelta 2006 ma oggi la situazione è questa, evitiamo di illuderci con minutaggi che ad oggi non li competono ed essendo riserva anche e soprattutto a causa di una stagione 2006/2007 al limite del drammatico deve cominciare a contribuire per fare il bene della squadra. Il bene dei Raps oggi uscendo dalla panca e dando riposo a Bosh ed O'Neal è quello di dare fisicità e ovviamente se riesce sfruttare il suo enorme talento offensivo che per la verità non si vede da mesi. Nel suo ruolo la coppia Bosh-O'Neal lascerà più o meno dai 25 ai 30 minuti di spazio in Regular Season, la maggior parte di questi minuti saranno suoi con qualche incursione da non escludere di Humphries, certo che in serate come quella di ieri pretendere più di 20 minuti è eccessivo.

Ovviamente tutto salvo infortuni suoi o altrui.

[paolo]

Avviso ai naviganti, ANDREA BARGNANI detto "IL MAGO" quest'anno nei TORONTO RAPTORS è UNA RISERVA, sarà anche stata la prima scelta 2006 ma oggi la situazione è questa, evitiamo di illuderci con minutaggi che ad oggi non li competono ed essendo riserva anche e soprattutto a causa di una stagione 2006/2007 al limite del drammatico deve cominciare a contribuire per fare il bene della squadra. Il bene dei Raps oggi uscendo dalla panca e dando riposo a Bosh ed O'Neal è quello di dare fisicità e ovviamente se riesce sfruttare il suo enorme talento offensivo che per la verità non si vede da mesi. Nel suo ruolo la coppia Bosh-O'Neal lascerà più o meno dai 25 ai 30 minuti di spazio in Regular Season, la maggior parte di questi minuti saranno suoi con qualche incursione da non escludere di Humphries, certo che in serate come quella di ieri pretendere più di 20 minuti è eccessivo.

Ovviamente tutto salvo infortuni suoi o altrui.

Non dirlo a me, io è da quando c'è stata la trade di JO che dico che le cose stanno così. Non sono certo io quello che "l'arrivo di O'Neal per Bargnani è solo un bene", "con l'arrivo di O'Neal Andrea giocherà più degli anni scorsi, avrà sempre i suoi 10-12 tiri a partita e li avrà con più tranquillità", "Bargnani nelle nostre idee dovrebbe stare in campo un terzo dei minuti totali dei lunghi" (Triano), "quest'anno la dirigenza mi ha detto di volere da me tra i 15 e i 18 punti a partita" (Bargnani), e potrei continuare a lungo. So benissimo come stanno le cose e sono del tutto consapevole di quello che LUI deve riuscire a fare per rendere questa situazione meno negativa. Quello che mi chiedo, parlando in modo assolutamente indipendente dal fatto che il giocatore in questione sia nato nel mio stesso paese, è questo: ha davvero senso usare Andrea Bargnani così? Ha senso chiedere fisicità, rimbalzi, difesa, stoppate e qualche punto quando capita di potersi prendere una soluzione offensiva ad un giocatore che ha nelle qualità offensive la sua arma principale? Capisco che il famoso talento ultimamente sembra si stia nascondendo dietro ai suoi tanti problemi, ma per fare questo c'è tanta gente meglio di lui in questa Lega.

[Rickett]

Centra poco ma OJ Majo 5/20 dal campo e 10 punti in 40 minuti di utilizzo, se succedeva ad Andrea lo rinchiudevo a Guantanmo

[paolo]

Centra poco ma OJ Majo 5/20 dal campo e 10 punti in 40 minuti di utilizzo, se succedeva ad Andrea lo rinchiudevo a Guantanmo

Gli altri possono...

[RafT]

Centra poco ma OJ Majo 5/20 dal campo e 10 punti in 40 minuti di utilizzo, se succedeva ad Andrea lo rinchiudevo a Guantanmo

Mayo è un rookie non un terzo anno, e andrea di fucilazioni durante la prima stagione ne ha avute poche davvero, se mayo continuerà in quel modo non lo applaudiranno di certo a lungo, ne avrà 40 minuti dopo una seconda stagione giocata come la sua (brutta) partita d'esordio... ovvio che nessuno lo crocifigga dopo l'opener della sua stagione da rookie.
Più che altro andrea si sognava i 40 minuti, ma giocar in una squadra con ambizioni zero da quel punto di vista aiuta mayo ovviamente
bho sarà che trovo poco convincenti le teorie complottistiche nel 99,9% dei casi, quindi non riesco a veder complotti nemmeno con bargnani, altri rispetto a lui hanno trattamenti diversi? si, ma stanno anche in situazioni diverse, in cui hanno meno (o nulla) concorrenza, o in cui hanno squadre che nemmeno pensano lontanamente ai play off, e magari mostrano al proprio staff tecnico cose diverse rispetto a bargnani, altri invece hanno precisamente il suo trattamento, a volte anche peggiore. (tyrus thomas a chicago 1 anno fa, ad esempio)
(Questo esulando da mayo, che per me al massimo diventerà uno con belle stat, ma mai uno "vero", e belle stat le aveva anche antoine walker.)

[mighty]

tra l'altro siccome is è accennato a Oden...quel ragazzo ha una sfiga pazzesca. fuori 4 settimane???

[REDDEN]

Centra poco ma OJ Majo 5/20 dal campo e 10 punti in 40 minuti di utilizzo, se succedeva ad Andrea lo rinchiudevo a Guantanmo

Mayo è un rookie non un terzo anno, e andrea di fucilazioni durante la prima stagione ne ha avute poche davvero, se mayo continuerà in quel modo non lo applaudiranno di certo a lungo, ne avrà 40 minuti dopo una seconda stagione giocata come la sua (brutta) partita d'esordio... ovvio che nessuno lo crocifigga dopo l'opener della sua stagione da rookie.
Più che altro andrea si sognava i 40 minuti, ma giocar in una squadra con ambizioni zero da quel punto di vista aiuta mayo ovviamente
bho sarà che trovo poco convincenti le teorie complottistiche nel 99,9% dei casi, quindi non riesco a veder complotti nemmeno con bargnani, altri rispetto a lui hanno trattamenti diversi? si, ma stanno anche in situazioni diverse, in cui hanno meno (o nulla) concorrenza, o in cui hanno squadre che nemmeno pensano lontanamente ai play off, e magari mostrano al proprio staff tecnico cose diverse rispetto a bargnani, altri invece hanno precisamente il suo trattamento, a volte anche peggiore. (tyrus thomas a chicago 1 anno fa, ad esempio)
(Questo esulando da mayo, che per me al massimo diventerà uno con belle stat, ma mai uno "vero", e belle stat le aveva anche antoine walker.)

bargnani non è stato draftato mica dai lakers o da boston..non facciamo apparire toronto sta grande squadra.
prima della chiamata del mago erano anni che non arrivava ai playoffs....la verità è che i minuti che doveva avere una prima scelta non li ha avuti ma continuo a insistere che non si esprime nel suo ruolo...bosh per dire quarta scelta ha avuto una squadra ai suoi piedi come quasi tutte le prime scelte...il caso di andrea è anomalo,inutile negarlo

[paolo]

Centra poco ma OJ Majo 5/20 dal campo e 10 punti in 40 minuti di utilizzo, se succedeva ad Andrea lo rinchiudevo a Guantanmo

Mayo è un rookie non un terzo anno, e andrea di fucilazioni durante la prima stagione ne ha avute poche davvero, se mayo continuerà in quel modo non lo applaudiranno di certo a lungo, ne avrà 40 minuti dopo una seconda stagione giocata come la sua (brutta) partita d'esordio... ovvio che nessuno lo crocifigga dopo l'opener della sua stagione da rookie.
Più che altro andrea si sognava i 40 minuti, ma giocar in una squadra con ambizioni zero da quel punto di vista aiuta mayo ovviamente
bho sarà che trovo poco convincenti le teorie complottistiche nel 99,9% dei casi, quindi non riesco a veder complotti nemmeno con bargnani, altri rispetto a lui hanno trattamenti diversi? si, ma stanno anche in situazioni diverse, in cui hanno meno (o nulla) concorrenza, o in cui hanno squadre che nemmeno pensano lontanamente ai play off, e magari mostrano al proprio staff tecnico cose diverse rispetto a bargnani, altri invece hanno precisamente il suo trattamento, a volte anche peggiore. (tyrus thomas a chicago 1 anno fa, ad esempio)
(Questo esulando da mayo, che per me al massimo diventerà uno con belle stat, ma mai uno "vero", e belle stat le aveva anche antoine walker.)

bargnani non è stato draftato mica dai lakers o da boston..non facciamo apparire toronto sta grande squadra.
prima della chiamata del mago erano anni che non arrivava ai playoffs....la verità è che i minuti che doveva avere una prima scelta non li ha avuti ma continuo a insistere che non si esprime nel suo ruolo...bosh per dire quarta scelta ha avuto una squadra ai suoi piedi come quasi tutte le prime scelte...il caso di andrea è anomalo,inutile negarlo

Esattamente. Normalmente, le primissime scelte di un draft sono giocatori presi da franchigie perdenti per aggiungere un pezzo importante alla costruzione di una squadra che possa entro qualche anno diventare una contender, o quantomeno una squadra in grado di arrivare ai playoff e giocarsela con le più forti. Hanno quasi tutti tanti minuti sin dal primo anno, hanno possessi e tiri, hanno fiducia incondizionata dallo staff tecnico che li tiene in campo anche quando giocano male (Aldridge docet) e dal secondo anno sono giocatori di quintetto senza se e senza ma. A maggior ragione il discorso vale per una prima scelta assoluta, anche quando è una prima scelta "particolare" come è stato Bargnani (cioè un giocatore sul quale si sa già in partenza che si deve lavorare molto).

Non è questione di teoria complottistica Raft, è solo il solito discorso che hai fatto spesso anche tu: se hai già Bosh e non sei disposto a sacrificare qualche vittoria per portare avanti il progetto (che poi è tutto da dimostrare che ad EST Toronto ne avrebbe perse tante dando a Bargnani un certo tipo di minutaggio e di ruolo) allora NON DEVI scegliere Bargnani visto che hai già Bosh nello stesso ruolo, se invece scegli Bargnani allora NON DEVI tenere Mitchell perchè Mitchell vuole tutt'altro tipo di giocatore e non è disposto a dare a Bargnani i minuti e la fiducia di cui ha bisogno (oltre a non essere esattamente un genio del basket capace di trovare soluzioni "particolari" per fare giocare insieme due che hanno lo stesso ruolo e anche qualche difetto comune).

Se alla fine scegli Bargnani e tieni Mitchell in panchina, prendi JO dopo un anno pessimo di Andrea perchè capisci che è l'unico modo per dare a Mitchell la squadra che vuole e alla fine ti riduci a usare Bargnani come un Mikki Moore qualsiasi (anzi, Mikki Moore sarebbe molto più utile di Andrea per Toronto) allora hai davvero buttato via la tua prima scelta assoluta e soprattutto ti metti nelle condizioni di non sfruttare per niente le qualità di un giocatore che avrà anche tutti i difetti del mondo, ma che certamente non è diventato un pippone e probabilmente qualcosa di importante da dare l'avrebbe anche.

Onestamente poi non farei l'esempio di Tyrus Thomas, visto che le volte che si sono affrontati Bargnani lo ha letteralmente scherzato. Categoria diversa, almeno questo concediamoglielo ad Andrea. Cioè non facciamo passare Bargnani per più scarso di quello che è, la stagione passata è stata molto negativa e lui giustamente paga le sue colpe, ma che la sua situazione sia quantomeno anomala (e uso un termine soft) francamente è innegabile. Mettiamo questo Bargnani, con i miglioramenti fatti, a giocare 30 minuti a partita da numero 4 in una squadra in cui possa toccare la palla in attacco più di una volta ogni 4 o 5 minuti, poi vediamo cosa succede...

[longa83]

di sicuro non è stata una gran partita pero' io vorrei estrarre un paio di considerazioni..

1) avendo preso o'neal è chiaro che lui è un sesto uomo a meno che non vogliano farlo giocare da 3 che vista la produttività per ora di moon potrebbe anche essere una prova da fare. Non stupiamoci del minutaggio

2) non giocherà mai più di 20 minuti in partite come l'altra sera per varie ragioni tra le quali scarso rendimento in termini di punti e scarsa propositività sotto canestro (tutto questo cambiamento nei movimenti rispetto allo scorso anno non l'ho visto)

3) andrea inizio a dubitare che potrà mai dimostrare qualcosa se non gli arrivano palloni... ne ha toccati 4 proponendosi in molte più occasioni ma essendo palesemente ignorato. come si puo' dimostrare un cambiamento nel gioco con più penetrazioni se non ha neanche una palla in mano?

4) per generare un cambiamento nel suo utilizzo si sarebbero dovute concretizzare alcune condizioni: a) via smitch b) che la squadra lo ritenesse un buon terminale offensivo ma dopo la scarsa precisione di tiro dello scorso anno è dura poterlo pensare c) che abbia un po di fortuna e che si faccia bastare quei 20 minuti mettendo 20 punti e 8 rimbalzi come tanta gente emergente cerca di fare per farsi notare.

la situazione mi lascia quindi pensare che sarà veramente dura quest'anno.

[maurom]

Giusti sia i discorsi di RafT che di paolo, il tutto mi sembra si possa sintetizzare così:

- I Raptors hanno sbagliato a scegliere Andrea Bargnani come prima scelta assoluta avendo già Bosh e perchè in quel Draft c'erano almeno 3 giocatori migliori.

- Ora scurdiamoci o' passato e non rimuginiamo sul fatto che Andrea sia stata una 1a scelta assoluta, fosse stato scelto alla 4 o alla 5 oggi probabilmente faremmo discorsi diversi ma alla fine quello è solo un numero, sul campo se sei 1a scelta o 5a non frega niente a nessuno. Io onestamente per la crescita di un giocatore preferisco che questo sia in una squadra discretamente competitiva (e i Raps lo sono) dove si gioca per vincere, i Mayo e i Durant potranno anche giocare 48 minuti e prendersi 25 tiri a sera ma secondo me non è così che cresce un giocatore. Andrea ha tutte le doti per ritagliarsi un posto importante da 6° uomo e per costruirsi una carriera NBA più che soddisfacente, se non ce la farà non sarà di certo per colpa di qualche minuto in più o in meno sul parquet nei suoi primi 2 anni ma sarà perchè per limiti tecnici o caratteriali non è riuscito ad emergere.

[paolo]

Giusti sia i discorsi di RafT che di paolo, il tutto mi sembra si possa sintetizzare così:

- I Raptors hanno sbagliato a scegliere Andrea Bargnani come prima scelta assoluta avendo già Bosh e perchè in quel Draft c'erano almeno 3 giocatori migliori.

- Ora scurdiamoci o' passato e non rimuginiamo sul fatto che Andrea sia stata una 1a scelta assoluta, fosse stato scelto alla 4 o alla 5 oggi probabilmente faremmo discorsi diversi ma alla fine quello è solo un numero, sul campo se sei 1a scelta o 5a non frega niente a nessuno. Io onestamente per la crescita di un giocatore preferisco che questo sia in una squadra discretamente competitiva (e i Raps lo sono) dove si gioca per vincere, i Mayo e i Durant potranno anche giocare 48 minuti e prendersi 25 tiri a sera ma secondo me non è così che cresce un giocatore. Andrea ha tutte le doti per ritagliarsi un posto importante da 6° uomo e per costruirsi una carriera NBA più che soddisfacente, se non ce la farà non sarà di certo per colpa di qualche minuto in più o in meno sul parquet nei suoi primi 2 anni ma sarà perchè per limiti tecnici o caratteriali non è riuscito ad emergere.

Ti dirò, capisco che se stai in una squadra discretamente competitiva per certi versi è meglio, ma dipende sempre da come vieni gestito; io da rookie o comunque da giocatore agli inizi della sua carriera NBA preferirei tutta la vita la situazione di Mayo, Durant, Rose, Beasley (o di Gay e Aldridge) rispetto a quella di Bargnani. Sono forte, gioco da subito 30, 35 o 40 minuti, mi prendo da subito tra i 15 e i 20 tiri a partita, metto su cifre e conseguentemente tutti (tifosi, addetti ai lavori, eccetera) si convincono del mio talento e delle mie doti. E non è che questo voglia dire che non miglioro o che in allenamento non si cerca di correggere i miei difetti o di sviluppare il mio potenziale laddove non sono ancora sufficientemente forte, queste cose vengono fatte lo stesso solo che al tempo stesso ho anche tanti minuti di campo (che danno tanta visibilità e comunque aiutano anche a crescere perchè ci si abitua a giocare e a prendersi certe responsabilità sul campo).

Magari vado avanti così per 2 anni in una squadra perdente, poi però la differenza sta nel fatto che quando la mia dirigenza aggiunge qualcosa e la mia squadra diventa più competitiva io non devo conquistarmi niente: sono già sicuro di essere per quella squadra un giocatore chiave, sono sicuro dei miei minuti, sono sicuro che avrò tanti tiri e al 99% non dovrò certo giocarmi il posto con qualcun altro perchè la mia franchigia sa già di avere me e quindi quelli nuovi li va a prendere in altri ruoli.

Prendiamo il caso di Aldridge: sarà un migliore rimbalzista, ma è davvero un giocatore così migliore di Andrea Bargnani? Eppure LMA da due stagioni gioca 35 minuti e tira 15 volte anche quando fa pena, al momento ha un posto assicurato in quintetto nella squadra che molti ritengono possa essere la nuova dinastia della NBA e se anche venisse scambiato andrà sempre a giocare in una squadra in cui avrà quei minuti, quei tiri, quel ruolo.

Invece di Bargnani siamo qui a parlare come di uno che deve "ritargliarsi un posto importante da sesto uomo" e che se va bene può "costruirsi una carriera NBA più che soddisfacente". Concordo nel dire che se non ci riesce è perchè ha dei limiti e non per qualche minuto in più o in meno ricevuto da Mitchell al suo terzo anno, ma almeno non facciamo passare l'idea che sia andata meglio a lui perchè gioca in una squadra che ha delle ambizioni. Gli è andata malissimo, poche storie, avrà anche grosse colpe per come ha reagito e giocato l'anno scorso ma penso possa concorrere per l'oscar alla prima scelta assoluta più sfigata di sempre (oltre che la più scarsa naturalmente)...