Stagione 2010/2011 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. V

[paolo]

[quote="mighty":1cbkbf4c]Paolo il fatto e' che quando Bargnani dice "voglio giocare nel mio ruolo" cosa intende? Giocare ancora piu' esterno in attacco? Tirare solo da 3? Disinteressarsi completamente della difesa in aiuto e dei rimbalzi?

No perche' mi chiedo se esista nel basket il ruolo in cui bargnani vuol giocare.[/quote:1cbkbf4c]


Mah, non credo proprio voglia tirare solo da 3, non siamo più a tre anni fa. In nazionale ha giocato (benissimo, pur chiaramente ad un livello diverso) alternando post basso, soluzioni al gomito, pick&roll e pick&pop, con al fianco per lo più un giocatore che occupava il pitturato. Stessa cosa in difesa, potendo difendere di più sull'uomo, senza essere costretto ad aiutare su ogni azione o a cambiare sistematicamente sul pick&roll. Credo voglia più che altro giocare in un sistema decente, con al fianco un giocatore a lui complementare. Non so dargli torto.

[flvn]

[quote="paolo":32lxw1po][quote="mighty":32lxw1po]Paolo il fatto e' che quando Bargnani dice "voglio giocare nel mio ruolo" cosa intende? Giocare ancora piu' esterno in attacco? Tirare solo da 3? Disinteressarsi completamente della difesa in aiuto e dei rimbalzi?

No perche' mi chiedo se esista nel basket il ruolo in cui bargnani vuol giocare.[/quote:32lxw1po]


Mah, non credo proprio voglia tirare solo da 3, non siamo più a tre anni fa. In nazionale ha giocato (benissimo, pur chiaramente ad un livello diverso) alternando post basso, soluzioni al gomito, pick&roll e pick&pop, con al fianco per lo più un giocatore che occupava il pitturato. Stessa cosa in difesa, potendo difendere di più sull'uomo, senza essere costretto ad aiutare su ogni azione o a cambiare sistematicamente sul pick&roll. Credo voglia più che altro giocare in un sistema decente, con al fianco un giocatore a lui complementare. Non so dargli torto.[/quote:32lxw1po]

Si però in Europa si gioca un'altra pallacanestro non so quanto possa reggere il paragone. Soprattutto il livello fisico dei pivot e tutt'altro.
Per quanto riguarda le critiche dalla franchigia per carità, Andrea su tanti aspetti ha le sue ragioni. Per quanto lo critichi nn posso dire che la sua è stata una stagione mediocre, una sufficenza abbondante se la merita. Però proviamo anche ad entrare anche nella testa della società. Toronto ha scelto Andrea come prima scelta assoluta, lo ha protetto quando c'era da proteggerlo (vedi con Mitchell), gli ha dato un contratto da 50ML 2 anni fa e quando gli chiedo un sacrificio la risposta è questa!! Permetti che un po' magari gli girano... E tutto questo senza nulla togliere alle qualità del Mago, che sta almeno 2 gradini sopra i suoi compagni di squadra e proprio per questo gli si chiede di più. Le valutazioni di Colangelo nn erano in valore assoluto ma relative alla forza del giocatore (almeno spero, se no sarebbe da ricovero!!), e magari anche di quanto si intasca a fine anno, e forse anche un po' nel senso "potrebbe ma nn si applica". Da che mondo e mondo le critiche se le prendono i leader, anche se spesso nn se le merita. Vai a vedere sul forum della serie OKC-DAL, sembra che il male di Oklaoma si RW!!!

[Jurking]

Ho letto più volte la parola "pivot" qui che "berlusconi" sui giornali

[paolo]

[quote="flvn":1hdeup8v][quote="paolo":1hdeup8v][quote="mighty":1hdeup8v]Paolo il fatto e' che quando Bargnani dice "voglio giocare nel mio ruolo" cosa intende? Giocare ancora piu' esterno in attacco? Tirare solo da 3? Disinteressarsi completamente della difesa in aiuto e dei rimbalzi?

No perche' mi chiedo se esista nel basket il ruolo in cui bargnani vuol giocare.[/quote:1hdeup8v]


Mah, non credo proprio voglia tirare solo da 3, non siamo più a tre anni fa. In nazionale ha giocato (benissimo, pur chiaramente ad un livello diverso) alternando post basso, soluzioni al gomito, pick&roll e pick&pop, con al fianco per lo più un giocatore che occupava il pitturato. Stessa cosa in difesa, potendo difendere di più sull'uomo, senza essere costretto ad aiutare su ogni azione o a cambiare sistematicamente sul pick&roll. Credo voglia più che altro giocare in un sistema decente, con al fianco un giocatore a lui complementare. Non so dargli torto.[/quote:1hdeup8v]

Si però in Europa si gioca un'altra pallacanestro non so quanto possa reggere il paragone. Soprattutto il livello fisico dei pivot e tutt'altro.
Per quanto riguarda le critiche dalla franchigia per carità, Andrea su tanti aspetti ha le sue ragioni. Per quanto lo critichi nn posso dire che la sua è stata una stagione mediocre, una sufficenza abbondante se la merita. Però proviamo anche ad entrare anche nella testa della società. Toronto ha scelto Andrea come prima scelta assoluta, lo ha protetto quando c'era da proteggerlo (vedi con Mitchell), gli ha dato un contratto da 50ML 2 anni fa e quando gli chiedo un sacrificio la risposta è questa!! Permetti che un po' magari gli girano... E tutto questo senza nulla togliere alle qualità del Mago, che sta almeno 2 gradini sopra i suoi compagni di squadra e proprio per questo gli si chiede di più. Le valutazioni di Colangelo nn erano in valore assoluto ma relative alla forza del giocatore (almeno spero, se no sarebbe da ricovero!!), e magari anche di quanto si intasca a fine anno, e forse anche un po' nel senso "potrebbe ma nn si applica". Da che mondo e mondo le critiche se le prendono i leader, anche se spesso nn se le merita. Vai a vedere sul forum della serie OKC-DAL, sembra che il male di Oklaoma si RW!!![/quote:1hdeup8v]



Ha scelto Andrea come prima scelta assoluta, ma da 5 anni lo fa giocare e cerca di svilupparlo come un giocatore che evidentemente Andrea Bargnani NON PUO' essere. Prima o poi se ne renderanno conto? Sul resto non posso che concordare, è evidente che è anche colpa sua e del suo atteggiamento.

[Jeeves]

Imho, se Nowitzki giocasse a Toronto, riuscirebbero a dire chè è lui il problema della squadra...

[l'architetto]

La discussione sta diventando un po' stucchevole se posso permettermi di diro. L'anno prossimo Bargnani prenda 8 (e ho detto rimalzi a partita e non se ne parla più

[flvn]

Ha ragione l'architetto, diciamo le stesse identiche cose da 20 pagine!!! Proviamo un po' a spostare il tiro.
Visto che siamo tutti daccordo che cmq a Toronto serve un pivot (nel caso naturalmente in cui rimanesse Andrea, anche perchè se se ne va chi se la fila più sta squadra de merda...) quale potrebbe essere un obbiettivo realistico?? Come lo vedreste Marcus Camby, un po' attempato ma a portland ha fatto ampiamente il suo...

[Ronco88]

[quote="paolo":2j3ygqw7]Non so dargli torto.[/quote:2j3ygqw7]

Questo lo sapevamo da anni

[IlCrucco]

[quote="mighty":3i38tzrt]Paolo il fatto e' che quando Bargnani dice "voglio giocare nel mio ruolo" cosa intende? Giocare ancora piu' esterno in attacco? Tirare solo da 3? Disinteressarsi completamente della difesa in aiuto e dei rimbalzi?

No perche' mi chiedo se esista nel basket il ruolo in cui bargnani vuol giocare.[/quote:3i38tzrt]

Ma un minimo di obbiettività ce l'avrai anche tu una volta nella vita no?
Dai cazzo non essere sempre e solo contro a prescindere, ormai sta storia rompe.

[IlCrucco]

[quote="paolo":2gghuavh]
Esatto. [b:2gghuavh]Che Mighty abbia ragione[/b:2gghuavh] è palese nel momento in cui si parla delle caratteristiche di Bargnani e del modo in cui gioca, ma alla fine la realtà è che a Toronto un centro non c'è e certe cose "da centro" alla fine vengono chieste a lui. Salvo poi rompergli i coglioni perchè non le fa sufficientemente bene. Lascerei invece perdere il discorso del "anche un 4 deve stoppare, difendere, intimidire e prendere 7-8 rimbalzi", perchè a parte i 7-8 rimbalzi (che sono doverosi) la lega è piena di 4 di alto livello che non difendono, stoppano più o meno quanto Bargnani e non intimidiscono nemmeno un bimbo in fasce. Tanto è vero che Nowitzki, Boozer, Bosh, per restare a quelli impegnati in queste finali di conference, giocano tutti con al fianco uno che pensa solo (o quasi) a fare legna sotto canestro.[/quote:2gghuavh]

[Gabbo]

Tralasciando che del mago non dimentico la sua intervista per la gazza dopo il primo anno
"Bhè andrea possiamo annunciare che ti stai allenando duramente"
"Sì mi sto allenando come centro"

Detto questo, credo che al mago giocare come si giocava ad inizio anno (lui+Evans) sia la sua idea di "gioco ideale". Mi pare abbastanza ovvio

[IlCrucco]

[quote="Gabbo":1zx0fdet]Tralasciando che del mago non dimentico la sua intervista per la gazza dopo il primo anno
"Bhè andrea possiamo annunciare che ti stai allenando duramente"
"Sì mi sto allenando come centro"

Detto questo, credo che al mago giocare come si giocava ad inizio anno (lui+Evans) sia la sua idea di "gioco ideale". Mi pare abbastanza ovvio[/quote:1zx0fdet]

Ed infatti funzionava abbastanza bene.

[azino]

Due rumors da realgm che riguarderebbero anche il Mago:

http://www.torontosun.com/2011/05/24/ra ... n-rudy-gay
[quote:1vl4uior]Colangelo could have acquired Gay in 2006 when the Raptors won the lottery and elected to use the first overall pick on Andrea Bargnani in a draft class many believed lacked a franchise player.

If anything, history has shown that Colangelo eventually gets his man and will do whatever it takes.

Perhaps the price may end up involving Bargnani, Toronto’s own trade exception obtained in the Chris Bosh sign-and-trade with the Heat, the No. 5 draft pick or any combination of assets for Gay.

What must be made clear is that if Gay is indeed available, then expect the Raptors to be involved.[/quote:1vl4uior]
http://www.bettingsportsreview.com/news ... -grizzlies
[quote:1vl4uior]Trade to Memphis
Andrea Bargnani, Leandrinho Barbosa, Paul George

Trade to Indiana
OJ Mayo, Xavier Henry, Jose Calderon

Trade to Toronto
Rudy Gay, James Posey, Dahntay Jones[/quote:1vl4uior]

A me sembra altamente improbabile. Cosa se ne farebbero del Mago ai Grizz dato che hanno appena rifirmato Z-Bo...6° uomo?

[mighty]

[quote="IlCrucco":2xh2eclk][quote="mighty":2xh2eclk]Paolo il fatto e' che quando Bargnani dice "voglio giocare nel mio ruolo" cosa intende? Giocare ancora piu' esterno in attacco? Tirare solo da 3? Disinteressarsi completamente della difesa in aiuto e dei rimbalzi?

No perche' mi chiedo se esista nel basket il ruolo in cui bargnani vuol giocare.[/quote:2xh2eclk]

Ma un minimo di obbiettività ce l'avrai anche tu una volta nella vita no?
Dai cazzo non essere sempre e solo contro a prescindere, ormai sta storia rompe.[/quote:2xh2eclk]


e tu nella vita sei davvero cosi' o siamo su candid camera?

[paolo]

[quote="Ronco88":29rz3h2h][quote="paolo":29rz3h2h]Non so dargli torto.[/quote:29rz3h2h]

Questo lo sapevamo da anni [/quote:29rz3h2h]




Mah guarda, alla fine dopo 5 anni penso di essere più obiettivo io su Bargnani di tanti altri (sia in positivo che in negativo).

Che abbia dei difetti importanti è evidente, che non ci abbia lavorato a sufficienza idem (peraltro ricordiamo sempre che parliamo di uno cresciuto come un esterno, e non l'ha mica scelto lui), però dai qui ogni tanto si nega l'evidenza. Il contesto conta tanto, e il contesto in cui si è trovato Bargnani in questi anni, tra la convivenza con Bosh, il ruolo, due allenatori come Mitchell e Triano, un sistema non esattamente ottimale, compagni un po' scarsi come quelli di quest'anno, beh non è stato certo un contesto di alto livello o in cui fosse così facile emergere. E alla fine comunque parliamo di uno che ha dimostrato di poter stare tra i primi 15-20 attaccanti NBA. Quelli per cui il contesto non conta nulla sono solo i fenomeni veri. E ce ne sono proprio pochi.