Stagione 2015/2016 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. X @Nets

[mighty]

Il Gallo non solo e' piu' facile da mettere in campo ma aiuto l'allenatore perche' puo' coprire 3 ruoli. Il Busto nessuno ancora ha capito che ruolo abbia.

Il Gallo in campo migliora i compagni, ha letture che Bargnani nemmeno si sogna.

Qulle che si chiamano intangibles non e' nient'altro che la conoscenza del gioco che Bargnani non ha mai avuto....basti vedere quei 3/4 video da Shaqtin a Foo in cui si perde l'uomo o salta a vuoto a 5 metri dalla palla....

Secondo me voi sottovalutate troppo i GM e i coach NBA pensando che guardino solo alle statistiche...se cosi' fosse Ginobili sarebbe al minimo salariale da 15 anni....

[ernie]

[quote="paolo":3c8ur9ir]Concordo con ernie che in parte è dovuto all'età di Danilo e al fatto che è un giocatore più facile da mettere in campo, con meno lacune, uno che ti dà sempre qualcosa, ma resta una sproporzione a mio avviso difficilmente spiegabile solo con questioni tecniche.[/quote:3c8ur9ir]

Quello che volevo dire, appunto, è che la differenza fra i contratti ottenuti da Bargnani e Gallinari è dovuta solo al mercato, cioè a quanta domanda c'è per un Gallinari e a quanta ce n'è per un Bargnani, non ai meri numeri, che pure contano, ma contano solo se considerati in un contesto.
Evidentemente, una squadra che ha già in rosa un Gallinari di 27 anni, il quale ha un ruolo e caratteristiche tecniche piuttosto definite e mantiene ancora qualche promessa di miglioramento, è più propensa a scommettere forte su di lui rispetto a quanto sia disposta a scommettere un'altra squadra su un Bargnani, free agent di 30 anni, che è una specie di equivoco cestistico molto fragile e senza più potenziale esplorabile.

Poi, magari, va a finire che quello di Gallinari sarà un contratto eccessivo per il rendimento che avrà in campo e che Bargnani si rivelerà l'affare del millennio, oppure che la differenza tecnica fra i due non sarà proporzionale alla differenza fra gli ingaggi, ma le condizioni particolari dei giocatori, delle squadre in cui giocano e del resto della NBA hanno prodotto questo mercato.

[fagiu]

[quote="paolo":hczb6nd4]
Se parliamo di rimbalzi, concordo. Se parliamo di difesa, solo in parte (nel senso che non è per nulla migliorato nel suo punto debole, cioè la difesa in aiuto). Se parliamo di attacco, invece non sono d'accordo. Il Bargnani arrivato in NBA era una guardia di 2.13, il Bargnani del 2011 era una signor PF che tirava da tre mediamente 1-2 volte a partita e ciò nonostante ne metteva 21-22 di media senza troppi problemi. Concordo abbastanza con Mikele che di memoria su quello che era diventato Bargnani 3-4 anni fa sembra essercene poca.[/quote:hczb6nd4]

3-4 anni fa, Bargnani non era più così perimetrale, aveva messo su un rudimentale gioco in post basso, ma se vai a vedere gli ottimi risultati dipendevano sempre dalle sue qualità di base: mani d'oro e gambe veloci per un lungo. Non c'era stata questa strabiliante evoluzione tecnico-tattica nel gioco offensivo, come si può dolorosamente osservare ora che le gambe non girano più e che persino il tiro gli s'è inceppato

[The Huge]

[quote="tReScOoL":2r2dyq6t]
[b:2r2dyq6t] secondo me pesa, e tanto, il fatto delle aspettative.[/b:2r2dyq6t] [/quote:2r2dyq6t]

Tenderei ad escluderlo: Gallinari tra 2 settimane compie 27 anni, il Mago tra 3 mesi ne compie 30. Oramai paghi il giocatore per quello che pensi che valga, non per le aspettative future.

Certamente l'età è un fattore, ma Belinelli ha 5 mesi meno del Mago e ha avuto più soldi ed offerte (e in un ruolo che, in questa FA, stranamente ha pagato meno nei piccoli che nei lunghi, basti anche vedere il contratto di Afflalo).

[quote="paolo":2r2dyq6t]
Avrei qualcosa da dire sulle percentuali, globalmente c'è una differenza di quasi 3% e non è poco (è una delle statistiche IMO peggiori di entrambi, e uno dei problemi più grossi che secondo me ha avuto Gallinari in NBA dal punto di vista offensivo). Concordo con ernie che in parte è dovuto all'età di Danilo e al fatto che è un giocatore più facile da mettere in campo, con meno lacune, uno che ti dà sempre qualcosa, ma resta una sproporzione a mio avviso difficilmente spiegabile solo con questioni tecniche.[/quote:2r2dyq6t]

In verità si tratta di 2.2% dal campo complessivo a favore del Mago, mentre da 3 un 1.1% per Danilo. Direi abbastanza inezie. Concordo sul fatto che siano percentuali basse.

Ma anche lì, per dire Chandler ha il 44.2% in carriera, solo lo 0.4% in più del Mago, eppure prende molti più soldi. Certo che se guardiamo i centri, la % di Andrea è la peggiore, e questo temo incida. Per dire, quest'anno, se avesse avuto sufficienti partite per essere considerato "[i:2r2dyq6t]qualificato[/i:2r2dyq6t]" in termini di statistiche, sarebbe quart'ultimo tra le PF (peggio di lui solo Love, Marcus Morris e Sullinger) e penultimo tra i centri (peggio solo Hibbert).

[skip to my lou]

[quote="mighty":1eqidoae]Il Gallo non solo e' piu' facile da mettere in campo ma aiuto l'allenatore perche' puo' coprire 3 ruoli. Il Busto nessuno ancora ha capito che ruolo abbia.

Il Gallo in campo migliora i compagni, ha letture che Bargnani nemmeno si sogna.

Qulle che si chiamano intangibles non e' nient'altro che la conoscenza del gioco che Bargnani non ha mai avuto....basti vedere quei 3/4 video da Shaqtin a Foo in cui si perde l'uomo o salta a vuoto a 5 metri dalla palla....

Secondo me voi sottovalutate troppo i GM e i coach NBA pensando che guardino solo alle statistiche...se cosi' fosse Ginobili sarebbe al minimo salariale da 15 anni....[/quote:1eqidoae]


dai non spariamole tanto per spararle.
il gallo in nba è un tweener senza un ruolo ben definito come batrgnani.. è troppo lento per fare la sf e troppo leggero e perimetrale per fare la pf, il terzo ruolo proprio non gliel o vedo, e non dirmi sg perchè gli mangiano nelle mutande ad ogni possesso.
sicuramente ha delle letture migliori e un carattere e un'espansività che lo aiutano a farsi ben volere e a mettersi più in vetrina rispetto al mago ma se vogliamo essere onesti il contratto che ha fgirmato quest'estate è un furto.. e se non lo è allora non lo sono neanche quelli di jackson e, soprattutto, kanter.

[Gabbo]

Parliamo di dare il minimo salariale allo stesso giocatore che lanno scorso ha schiacciato in testa a bosh ed è stato più di un fattore nel precedente titolo di SAS? Minimo da 15aa? Ti voglio bene xchè sai essere esagerato

[mighty]

[quote="skip to my lou":t3zmxe1x][quote="mighty":t3zmxe1x]Il Gallo non solo e' piu' facile da mettere in campo ma aiuto l'allenatore perche' puo' coprire 3 ruoli. Il Busto nessuno ancora ha capito che ruolo abbia.

Il Gallo in campo migliora i compagni, ha letture che Bargnani nemmeno si sogna.

Qulle che si chiamano intangibles non e' nient'altro che la conoscenza del gioco che Bargnani non ha mai avuto....basti vedere quei 3/4 video da Shaqtin a Foo in cui si perde l'uomo o salta a vuoto a 5 metri dalla palla....

Secondo me voi sottovalutate troppo i GM e i coach NBA pensando che guardino solo alle statistiche...se cosi' fosse Ginobili sarebbe al minimo salariale da 15 anni....[/quote:t3zmxe1x]


dai non spariamole tanto per spararle.
il gallo in nba è un tweener senza un ruolo ben definito come batrgnani.. è troppo lento per fare la sf e troppo leggero e perimetrale per fare la pf, il terzo ruolo proprio non gliel o vedo, e non dirmi sg perchè gli mangiano nelle mutande ad ogni possesso.
sicuramente ha delle letture migliori e un carattere e un'espansività che lo aiutano a farsi ben volere e a mettersi più in vetrina rispetto al mago ma se vogliamo essere onesti il contratto che ha fgirmato quest'estate è un furto.. e se non lo è allora non lo sono neanche quelli di jackson e, soprattutto, kanter.[/quote:t3zmxe1x]

MI sa che tu hai smesso di guardare Gallinari al secondo anno coi knicks....

Un po' vecchio ma interessante

http://www.denverstiffs.com/2013/1/12/3 ... er-nuggets

[skip to my lou]

[quote="mighty":26htypm1][quote="skip to my lou":26htypm1][quote="mighty":26htypm1]Il Gallo non solo e' piu' facile da mettere in campo ma aiuto l'allenatore perche' puo' coprire 3 ruoli. Il Busto nessuno ancora ha capito che ruolo abbia.

Il Gallo in campo migliora i compagni, ha letture che Bargnani nemmeno si sogna.

Qulle che si chiamano intangibles non e' nient'altro che la conoscenza del gioco che Bargnani non ha mai avuto....basti vedere quei 3/4 video da Shaqtin a Foo in cui si perde l'uomo o salta a vuoto a 5 metri dalla palla....

Secondo me voi sottovalutate troppo i GM e i coach NBA pensando che guardino solo alle statistiche...se cosi' fosse Ginobili sarebbe al minimo salariale da 15 anni....[/quote:26htypm1]


dai non spariamole tanto per spararle.
il gallo in nba è un tweener senza un ruolo ben definito come batrgnani.. è troppo lento per fare la sf e troppo leggero e perimetrale per fare la pf, il terzo ruolo proprio non gliel o vedo, e non dirmi sg perchè gli mangiano nelle mutande ad ogni possesso.
sicuramente ha delle letture migliori e un carattere e un'espansività che lo aiutano a farsi ben volere e a mettersi più in vetrina rispetto al mago ma se vogliamo essere onesti il contratto che ha fgirmato quest'estate è un furto.. e se non lo è allora non lo sono neanche quelli di jackson e, soprattutto, kanter.[/quote:26htypm1]

MI sa che tu hai smesso di guardare Gallinari al secondo anno coi knicks....[/quote:26htypm1]

dai mighty, io stravedo per il gallo (non come per il mago ma comunque molto) però non ha 3 ruoli in nba.
ci mette sempre una pezza con carattere e grinta e determinazione encomiabili ma dire che ha 3 ruoli mi sembra davvero troppo.
da 2 viene sistematicamente violentato in difesa e in attacco non ha il ball handling di magic per poter giocare guardia a 2,10
da 3 buon attaccante e più in sofferenza in difesa.
da 4 ottimo attaccante in penetrazione e dal perimetro ma in sofferenza in difesa per la fisicità dei 4 avversari.

poi oh, a Denver hanno strapagato quel brocco vergognoso di faried quindi il gallo è ancora a credito

[mighty]

skip sono anni che in NBA non si difende piu' 2 su 2, 3 su 3 etc...da quanto dici sembra che il problema del Gallo sia la difesa, che viene smentito dalle statistiche... http://www.denverstiffs.com/2013/1/12/3 ... er-nuggets

[skip to my lou]

[quote="mighty":1enq0eva]skip sono anni che in NBA non si difende piu' 2 su 2, 3 su 3 etc...da quanto dici sembra che il problema del Gallo sia la difesa, che viene smentito dalle statistiche... http://www.denverstiffs.com/2013/1/12/3 ... er-nuggets[/quote:1enq0eva]


oddio, riiniziamo con il trip delle statistiche.
che poi chiamare il denverstiffs come teste per la difesa è come chiedere imparzialità sul mago a mikele.
il problema del gallo non è la difesa ma lo diventa se cerchi di trovargli 3 ruoli.
è un ottimo 3/4

[Mikele]

[quote="mighty":18o4gxq6]skip sono anni che in NBA non si difende piu' 2 su 2, 3 su 3 etc...da quanto dici sembra che il problema del Gallo sia la difesa, che viene smentito dalle statistiche... http://www.denverstiffs.com/2013/1/12/3 ... er-nuggets[/quote:18o4gxq6]

Peer la serie "scirvo per niente"
Insomma mi porti un articolo con statistiche di 82games e hoopdata (che nel frattempo guarda caso ha praticamente chiuso)
E son proprio i 2 siti con "statistiche per allocchi" che stigmatizzo (ma ce l'ho anche con NBA, ESPN ecc)

Mi verrebbe da dire "per favore Huge, chiudi quel thread" se non fosse frequentato da un tizio che dice "scrivo cagate " e poi mi butta giù cose interessantissime

p.s. Mighty, ti sei accorto almeno che quell'articolo è di 2 anni fa ?
Nel frattempo magari i numeri son cambiati

2013
http://www.82games.com/1213/12DEN9.HTM
2015
http://www.82games.com/1415/14DEN13.HTM

Ah, a proposito di "danno i numeri".
Se qualcuno mi spiega quelle tabelle (nei link appena postati) relativi al "production by position" son curioso di ascoltare
perchè in quelle 2 tabelle la matematica è proprio andata a farsi benedire

[mago romano]

[quote:2l7s6096]Secondo me voi sottovalutate troppo i GM e i coach NBA pensando che guardino solo alle statistiche...[b:2l7s6096]se cosi' fosse Ginobili sarebbe al minimo salariale da 15 anni....[/b:2l7s6096][/quote:2l7s6096]

Di cagate se ne possono dire liberamente ovunque e in modo infinito.

Ma dire questa sulla mia guardia preferita e per di più nel forum del MAGO merita il ban immediato.

Al di là della genialità "visiva" e chiaramente percepibile dai tempi di Reggio Calabria fino all'ultima partita giocata nel 2015, penso che Manu in carriera superi i 14 PPG, superi i 4 assist, prenda rimbalzi, rubi palloni in molto meno di 30 minuti di gioco. A prescindere dai suoi evidenti intangibles, con 'ste statistiche prendi un sacco di soldi ovunque, anche se non sei il mitico MANU. Non mi sembra che Beli con numeri, decisamente inferiori, abbia fatto fatica a beccarsi 19 cocuzze in 3 anni, altro che minimo salariale.

Comunque siamo nel forum del MAGO e riesci a parlare fuori tema del Gallo (che adoro) e di Manu (che venero da sempre).

W il MAGO e W Mighty e la sua De Lorean sperando che se lo trasporti nella sua realtà parallela alla nostra, in cui resta per qualche BRUTTO scherzo del DESTINO.

[Mikele]

[quote="mago romano":2eog9e12][quote:2eog9e12]Secondo me voi sottovalutate troppo i GM e i coach NBA pensando che guardino solo alle statistiche...[b:2eog9e12]se cosi' fosse Ginobili sarebbe al minimo salariale da 15 anni....[/b:2eog9e12][/quote:2eog9e12]

Di cagate se ne possono dire liberamente ovunque e in modo infinito.

Ma dire questa sulla mia guardia preferita e per di più nel forum del MAGO merita il ban immediato.

Al di là della genialità "visiva" e chiaramente percepibile dai tempi di Reggio Calabria fino all'ultima partita giocata nel 2015, penso che Manu in carriera superi i 14 PPG, superi i 4 assist, prenda rimbalzi, rubi palloni in molto meno di 30 minuti di gioco. A prescindere dai suoi evidenti intangibles, con 'ste statistiche prendi un sacco di soldi ovunque, anche se non sei il mitico MANU. Non mi sembra che Beli con numeri, decisamente inferiori, abbia fatto fatica a beccarsi 19 cocuzze in 3 anni, altro che minimo salariale.

Comunque siamo nel forum del MAGO e riesci a parlare fuori tema del Gallo (che adoro) e di Manu (che venero da sempre).

W il MAGO e W Mighty e la sua De Lorean sperando che se lo trasporti nella sua realtà parallela alla nostra, in cui resta per qualche BRUTTO scherzo del DESTINO.[/quote:2eog9e12]

Aggiungici anche questa ed ottieni il teorema completo

[quote="mighty":2eog9e12]Si parte dal presupposto sbagliato.
Stare in campo poco non vuol dire giocare poco, vuol dire essere scarsi.[/quote:2eog9e12]

Quanto gioca Ginobili?
E poi il dubbio di scrivere cagate viene a te..
Non c'è più religione

[z.m.]

[quote="mago romano"][quote]Secondo me voi sottovalutate troppo i GM e i coach NBA pensando che guardino solo alle statistiche...[b]se cosi' fosse Ginobili sarebbe al minimo salariale da 15 anni....[/b][/quote]

Di cagate se ne possono dire liberamente ovunque e in modo infinito.

Ma dire questa sulla mia guardia preferita e per di più nel forum del MAGO merita il ban immediato.

Al di là della genialità "visiva" e chiaramente percepibile dai tempi di Reggio Calabria fino all'ultima partita giocata nel 2015, penso che Manu in carriera superi i 14 PPG, superi i 4 assist, prenda rimbalzi, rubi palloni in molto meno di 30 minuti di gioco. A prescindere dai suoi evidenti intangibles, con 'ste statistiche prendi un sacco di soldi ovunque, anche se non sei il mitico MANU. Non mi sembra che Beli con numeri, decisamente inferiori, abbia fatto fatica a beccarsi 19 cocuzze in 3 anni, altro che minimo salariale.

Comunque siamo nel forum del MAGO e riesci a parlare fuori tema del Gallo (che adoro) e di Manu (che venero da sempre).

W il MAGO e W Mighty e la sua De Lorean sperando che se lo trasporti nella sua realtà parallela alla nostra, in cui resta per qualche BRUTTO scherzo del DESTINO.[/quote]

[z.m.]

:):)......