Stagione 2008/2009 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. III

[paolo]

[quote="maurom":11hn88wr]Dico la mia sull'anno scorso per l'ultima volta tanto ormai è passata ma vorrei precisare un paio di cose. E' vero l'anno scorso Smitch ha sbagliato e alla grande nel toglierlo dopo quelle 5 partite iniziali ben giocate da Andrea, che l'allenatore non lo abbia mai particolarmente amato dall'inizio è chiaro ed è un fatto indiscutibile ma guardiamo un pò i fatti. Andrea Bargnani l'anno scorso aveva come concorrenti diretti nel suo ruolo Rasho Nesterovic, Kris Humphries e Maceo Baston, una concorrenza a dir poco modesta a livello NBA, anche se l'allenatore ti odia e ti fà partire 6° uomo te devi entrare in campo ed emergere, se sei veramente un Campione entri in campo e in 10 partite fai capire al Mondo che non esiste che tu non sia nemmeno paragonato a quei 3, parti da 6° uomo per 15/20 partite poi a furor di popolo non puoi non tornare in quintetto, al contrario Andrea si è amebizzato al punto tale che quando Bosh è stato fuori qualche partita per infortunio pur partendo in quintetto ha fatto letteralmente schifo. Allora io voglio dire, Smitch non è stato il massimo nel far crescere il giocatore ma non è nemmeno il diavolo cattivo che ha tutte le colpe, quanti sono i giocatori NBA che sono emersi trovandosi la pappa pronta, avendo ampi minutaggi anche quando fanno schifo in campo?? Pochi, pochissimi, l'NBA è un Mondo stra-competitivo, quando sei nei primi 3/4 anni di carriera devi saper superare gli ostacoli, per differenziarti dalla massa devi lottare anche contro decisioni tecniche che ti possono apparire ingiuste, l'anno scorso Bargnani per come ha giocato non ha fatto altro che dar ragione al suo coach e adesso è ovvio e per me anche giusto che parta in posizione svantaggiata rispetto a Bosh che è un All-Star e un Campione Olimpico da protagonista e rispetto a JO, giocatore che in NBA nella sua carriera qualcosina ha dimostrato.

Il tuo discorso paolo per come vedo io le cose va bene per Belinelli, lui si che non ha mai avuto realmente un occasione, non ha mai fatto parte della rotazione dei Warriors, Bargnani le sue occasioni le ha avute eccome, i minuti si conquistano sul campo e non a caso nell'anno da rookie quando ha dimostrato di saper stare con profitto in campo nei playoffs sfiorava i 40 minuti di utilizzo, l'anno scorso non ne avrebbe meritati nemmeno 15, prima scelta o 50esima scelta che sia.[/quote:11hn88wr]


Non concordo, ma pazienza. Primo, perchè a differenza tua di giocatori che sono emersi "trovandosi la pappa pronta" ne ricordo e ne vedo tanti tutt'ora. Secondo, perchè per me dopo una stagione come la prima di Andrea ad una prima scelta DEVI dare 30 minuti di media, portare avanti il tuo progetto e vedere come va. Devi rischiare, non hai niente da perdere, perchè le alternative sono Humphries e Nesterovic e perchè comunque ad EST i playoff li fai lo stesso. Secondo me ci stupiremmo di quanti giovani comunemente ritenuti solidi e fortissimi si sgretolerebbero se gestiti come è stato gestito Bargnani l'anno scorso. Hanno toppato di brutto con lui, poi è chiaro anche a me che lui ha reagito esattamente al contrario di come doveva e quindi SI E' MERITATO di fatto di perdere tutta la considerazione che c'era nei suoi confronti. Dopo di che, siccome non smetto di pensare che Mitchell nei suoi confronti sia sostanzialmente prevenuto, spero vivamente per Bargnani che da Toronto vada via il prima possibile. E secondo me assisteremo ancora a tante partite magari ben giocate in cui ci chiederemo "ma non era meglio tenere dentro Bargnani", "ma perchè solo 20 minuti anche se ha giocato bene" o simili.

[maurom]

Smitch detesta Bargnani e nel suo anno da rookie gli fà giocare 40 minuti nei playoffs in quintetto, non capisco l'odio s'è sopito per quel periodo o forse dietro c'era una motivazione magari dovuta al rendimento del giocatore. Poi sul fatto che i Raps non avrebbero avuto niente da perdere nel dare 30 minuti ad uno che l'anno scorso faceva letteralmente schifo avrei qualcosa da opinare, i Raps che piaccia o no erano e sono una squadra da playoffs che veniva da una stagione 2006/2007 da 47 vittorie, perchè mai avrebbero dovuto sacrificare vittorie per far giocare un Bargnani che per mesi è stato assolutamente impresentabile? Se tutti ragionassero così l'NBA si ridurrebbe ad un campionato di sviluppo per giocatori fatto salvo quelle 5/6 squadre in lotta per il titolo.

[paolo]

[quote="maurom":uqdgz1e7]Smitch detesta Bargnani e nel suo anno da rookie gli fà giocare 40 minuti nei playoffs in quintetto, non capisco l'odio s'è sopito per quel periodo o forse dietro c'era una motivazione magari dovuta al rendimento del giocatore. Poi sul fatto che i Raps non avrebbero avuto niente da perdere nel dare 30 minuti ad uno che l'anno scorso faceva letteralmente schifo avrei qualcosa da opinare, i Raps che piaccia o no erano e sono una squadra da playoffs che veniva da una stagione 2006/2007 da 47 vittorie, perchè mai avrebbero dovuto sacrificare vittorie per far giocare un Bargnani che per mesi è stato assolutamente impresentabile? Se tutti ragionassero così l'NBA si ridurrebbe ad un campionato di sviluppo per giocatori fatto salvo quelle 5/6 squadre in lotta per il titolo.[/quote:uqdgz1e7]


Nell'anno da rookie è dovuto intervenire Colangelo, altrimenti chissà per quanto Mitchell andava avanti a fargli giocare 5-10 minuti a partita. E sull'anno scorso, mi ripeto: stai ragionando a posteriori. Non avevano niente da perdere nel dare 30 minuti alla loro prima scelta assoluta che l'anno prima aveva fatto bene. E se lo avessero fatto, sono convintissimo che Bargnani avrebbe avuto una stagione molto simile a quelle prime 5 partite in quintetto. E i Raptors non avrebbero dovuto sacrificare nè molte vittorie nè i playoff, tanto ad EST non avrebbero mai potuto arrivare meno che quinti e con i difetti che avevano non avrebbero mai potuto ottenere più che uscire al primo turno. E comunque, il punto mi sembra chiaro: dovevano farlo perchè era la loro prima scelta assoluta, se poi dopo avergli dato fiducia ci si accorgeva che lui non lo meritava o lui iniziava a fare schifo lo stesso allora si poteva sempre prendere un'altra strada. Comunque, acqua passata, adesso sta a lui continuare a darsi da fare per recuperare credibilità, spazio, minuti, tiri e tutto quello che vuoi. Posto però che continuo ad essere dell'idea che l'accoppiata Toronto-Mitchell non sia più il posto giusto.

[riccardo89]

Come ho già detto è Bargnani continuerà con questo minutaggio perchè è cosi che vuole l'allenatore e la società, che sia giusto o sbagliato è un altro discorso.
Non mi va più di parlare del passato, perchè di errori c'è ne sono stati tantitssimi sia da parte di bargnani, che della società e sopratutto di mitchell. Per quanto riguarda ora, mitchell è sicuramente migliorato, fa dei cambi più sensati e a volte anche nei momenti giusti, sicuramente ha le idee molto più chiare rispetto a l'anno scorso, ma questo nn vuol dire che sia un genio del basket, anzi se vede in una partita come ieri, un o'neal così , avrebbe dovuto dare più minuti a bargnani, la realtà è questa; e comunque la sconfitta è avvenuta perchè ci sono evidenti problemi nel ruolo di ala piccola, che spero per i raps che vengano risolti l'anno prossimo, o anche quest'anno meglio ancora.
Per quanto riguarda bargnani, lui secondo me sta facendo delle buone partite nel contesto in cui è stato inserito, e se continuasse cosi nn ne sarei dispiaciuto, ovviamente spero che si migliori ancora.

[raf]

[quote="riccardo89":1kszf7js]perchè di errori [b:1kszf7js]c'è[/b:1kszf7js] ne sono stati tantitssimi sia da parte di bargnani, .[/quote:1kszf7js]

[img:1kszf7js]http://www.codognoonline.it/arte/mostra_rubini/la_paura.jpg[/img:1kszf7js]

[RafT]

Visto che il suo nome vien tirato fuori spesso, parliamone...
Durant.
Fermo restando che ha tre anni meno di bargnani, e che è ancora un ragazzino quindi (a parità di età con bargs il suo primo anno di nba sarebbe il prossimo) siamo così sicuri che sia quella "simildurant" la situazione ideale?
Certo sta in una squadra senza nessuna ambizione immediata, certo ha tutti i minuti, i tiri ed i tappeti rossi che vuole..
Quindi certo, accumula minuti, punti, statistiche...
siamo proprio sicuri che in quella situazione durant stia crescendo davvero come giocatore, ad eccezione della "naturale crescita per l'età"?
Durant gli stessi, identici, difetti che aveva 1 anno fa li ha ora, è solo un po' meno inesperto, e con un filo di fisico in più (molto poco anche lì)
Siam proprio sicuri che inserito in una situazione competitiva, dove giocava la metà, segnava la metà, e doveva "sputar sangue" per migliorarsi stava peggio?
Io no.
Certo nemmeno la situazione di Bargnani è quella ideale, ma almeno lui è costretto a lavorare duro per migliorarsi se vuol portar a casa qualcosa, la "pagnotta pronta" non è sempre una cosa buona, tutt'altro..

[Gabbo]

Bhè, ma penso che, riassumendo ( ), paolo chieda solo un po' più di fiducia ad andrea...cioè l'anno scorso non sbatterlo come 3° centro dopo un 1/7 (dopo ha toppato alcune partite, è vero, ma a frittata già fatta), e quest'anno dargli più fiducia quando JO è chiaramente in difficoltà.
PErchè dalle dichiarazioni di JO sembra che sia stato in campo per migliorare la sua coesione con i compagni (CB e Calderon) ed andare meglio in sintonia con i movimenti offensivi...
Andrea deve sempre aspettare...ok che siamo alla 4a partita e detroid torna all'ACC e si parte con delle gerarchie e blablabla, però non sarebbe stato male provare ad andare sul 4-0 no?

PRima dicevo che era giusto, con delle guardie che tirano così, non dare troppi tiri da fuori ad andrea...ma sinceramente ieri tranne calderon gli altri piccoli non sono andati in maniera così fantastica: qualche tiro in più ad andrea (pick 'n pop eh,mica schemi complessi ) potevano essere concessi.

[svev]

[quote="RafT":1mgl1aea]Visto che il suo nome vien tirato fuori spesso, parliamone...
Durant.
Fermo restando che ha tre anni meno di bargnani, e che è ancora un ragazzino quindi (a parità di età con bargs il suo primo anno di nba sarebbe il prossimo) siamo così sicuri che sia quella "simildurant" la situazione ideale?
Certo sta in una squadra senza nessuna ambizione immediata, certo ha tutti i minuti, i tiri ed i tappeti rossi che vuole..
Quindi certo, accumula minuti, punti, statistiche...
siamo proprio sicuri che in quella situazione durant stia crescendo davvero come giocatore, ad eccezione della "naturale crescita per l'età"?
Durant gli stessi, identici, difetti che aveva 1 anno fa li ha ora, è solo un po' meno inesperto, e con un filo di fisico in più (molto poco anche lì)
Siam proprio sicuri che inserito in una situazione competitiva, dove giocava la metà, segnava la metà, e doveva "sputar sangue" per migliorarsi stava peggio?
Io no.
Certo nemmeno la situazione di Bargnani è quella ideale, ma almeno lui è costretto a lavorare duro per migliorarsi se vuol portar a casa qualcosa, la "pagnotta pronta" non è sempre una cosa buona, tutt'altro..[/quote:1mgl1aea]


In effetti JO può insegnare molto a Bargs quest'anno..

[Gabbo]

[quote="svev":39ps1cg6][quote="RafT":39ps1cg6]Visto che il suo nome vien tirato fuori spesso, parliamone...
Durant.
Fermo restando che ha tre anni meno di bargnani, e che è ancora un ragazzino quindi (a parità di età con bargs il suo primo anno di nba sarebbe il prossimo) siamo così sicuri che sia quella "simildurant" la situazione ideale?
Certo sta in una squadra senza nessuna ambizione immediata, certo ha tutti i minuti, i tiri ed i tappeti rossi che vuole..
Quindi certo, accumula minuti, punti, statistiche...
siamo proprio sicuri che in quella situazione durant stia crescendo davvero come giocatore, ad eccezione della "naturale crescita per l'età"?
Durant gli stessi, identici, difetti che aveva 1 anno fa li ha ora, è solo un po' meno inesperto, e con un filo di fisico in più (molto poco anche lì)
Siam proprio sicuri che inserito in una situazione competitiva, dove giocava la metà, segnava la metà, e doveva "sputar sangue" per migliorarsi stava peggio?
Io no.
Certo nemmeno la situazione di Bargnani è quella ideale, ma almeno lui è costretto a lavorare duro per migliorarsi se vuol portar a casa qualcosa, la "pagnotta pronta" non è sempre una cosa buona, tutt'altro..[/quote:39ps1cg6]


In effetti JO può insegnare molto a Bargs quest'anno..[/quote:39ps1cg6]
Sarà un caso, ma come stoppate lo vedo molto meglio

Una cosa che mi ero dimenticato di scrivere prima: chissà come sarebbe andato andrea l'anno scorso se avesse fatto il potenziamento ed il lavoro di quest'anno...mah, spero che la parentesi con la nazionale (con annessa lombalgia) non sia stata più deleteria che positiva

[maurom]

[quote="RafT":1kydfp7q]Visto che il suo nome vien tirato fuori spesso, parliamone...
Durant.
Fermo restando che ha tre anni meno di bargnani, e che è ancora un ragazzino quindi (a parità di età con bargs il suo primo anno di nba sarebbe il prossimo) siamo così sicuri che sia quella "simildurant" la situazione ideale?
Certo sta in una squadra senza nessuna ambizione immediata, certo ha tutti i minuti, i tiri ed i tappeti rossi che vuole..
Quindi certo, accumula minuti, punti, statistiche...
siamo proprio sicuri che in quella situazione durant stia crescendo davvero come giocatore, ad eccezione della "naturale crescita per l'età"?
Durant gli stessi, identici, difetti che aveva 1 anno fa li ha ora, è solo un po' meno inesperto, e con un filo di fisico in più (molto poco anche lì)
Siam proprio sicuri che inserito in una situazione competitiva, dove giocava la metà, segnava la metà, e doveva "sputar sangue" per migliorarsi stava peggio?
Io no.
Certo nemmeno la situazione di Bargnani è quella ideale, ma almeno lui è costretto a lavorare duro per migliorarsi se vuol portar a casa qualcosa, la "pagnotta pronta" non è sempre una cosa buona, tutt'altro..[/quote:1kydfp7q]

OH meno male che non sono l'unico a pensarla così e mi fà piacere che uno come RafT la pensi come me, io non trovo niente di utile per un giovane giocare 40 minuti tirando 30 volte in una squadra che non ha nessuna ambinzione, si faranno le cifre ma se poi mai Durant dovesse arrivare ad una squadra da titolo lo voglio proprio vedere.

[paolo]

[quote="maurom":2bf3e079][quote="RafT":2bf3e079]Visto che il suo nome vien tirato fuori spesso, parliamone...
Durant.
Fermo restando che ha tre anni meno di bargnani, e che è ancora un ragazzino quindi (a parità di età con bargs il suo primo anno di nba sarebbe il prossimo) siamo così sicuri che sia quella "simildurant" la situazione ideale?
Certo sta in una squadra senza nessuna ambizione immediata, certo ha tutti i minuti, i tiri ed i tappeti rossi che vuole..
Quindi certo, accumula minuti, punti, statistiche...
siamo proprio sicuri che in quella situazione durant stia crescendo davvero come giocatore, ad eccezione della "naturale crescita per l'età"?
Durant gli stessi, identici, difetti che aveva 1 anno fa li ha ora, è solo un po' meno inesperto, e con un filo di fisico in più (molto poco anche lì)
Siam proprio sicuri che inserito in una situazione competitiva, dove giocava la metà, segnava la metà, e doveva "sputar sangue" per migliorarsi stava peggio?
Io no.
Certo nemmeno la situazione di Bargnani è quella ideale, ma almeno lui è costretto a lavorare duro per migliorarsi se vuol portar a casa qualcosa, la "pagnotta pronta" non è sempre una cosa buona, tutt'altro..[/quote:2bf3e079]

OH meno male che non sono l'unico a pensarla così e mi fà piacere che uno come RafT la pensi come me, io non trovo niente di utile per un giovane giocare 40 minuti tirando 30 volte in una squadra che non ha nessuna ambinzione, si faranno le cifre ma se poi mai Durant dovesse arrivare ad una squadra da titolo lo voglio proprio vedere.[/quote:2bf3e079]


All'inizio gli darebbero 35 minuti a partita, nessun dubbio. E non sono così sicuro che se non fosse così all'altezza ne perderebbe tanti di minuti, oramai per tutti sarebbe pur sempre Kevin Durant e il mondo NBA è un mondo di estremi: c'è le meritocrazia esattamente come c'è lo status che un giocatore si è già conquistato e che difficilmente viene perso. In quella squadra Durant andrebbe a fare il titolare, con un buon backup. Voi ce lo vedete Durant che viene da 3 stagioni NBA a 20 o 25 punti di media a giocare 15 o 20 minuti lasciando spazio al simil-Nesterovic della situazione perchè agli inizi non è cresciuto abbastanza e una volta arrivato chessò ai Lakers al posto di Kobe dimostra di non essere prontissimo a fare la star? Io no, IMO giocherebbe 30 o 35 minuti lo stesso e cercherebbero di farne una star anche in quel sistema e in quella realtà. Qualcuno storcerebbe il naso dicendo "mmm, speravo fosse già più forte", ma non per questo i Lakers smetterebbero di puntarci o andrebbero a prendere LeBron James riducendo Durant a panchinaro.

[riccardo89]

quando dico che nn è nel contesto giusto, intendo che è in una squadra dove, nel primo anno, nn ha gioca quanto una prima scelta deve giocare e nonostante questo ha giocato bee, dove c'è un allenatore praticamente incapace, dove ormai nn si capisce se i compagni e i tifosi gli danno fiducia o no, dove la società per due anni nn ha capito cosa farne, dove nel suo ruolo c'è e c'era bosh e nel suo "nuovo" ruolo è arrivato JO, dove gli danno 20 minuti quando secondo me ne dovrebbe avere di più e sicuramente c'è qualcos'altro ma nn mi viene in mente.
Comunque nessuno mette in dubbio che bargnani nn sia cresciuto e nn possa crescere bene in questa squadra, solamente ci potevano essere delle vie migliori e più corrette per farlo crescere, ed essendo noi suoi tifosi ci dispiace vederlo in questa situazione.

[RafT]

[quote="paolo":2vmglgcw]

All'inizio gli darebbero 35 minuti a partita, nessun dubbio. E non sono così sicuro che se non fosse così all'altezza ne perderebbe tanti di minuti, oramai per tutti sarebbe pur sempre Kevin Durant e il mondo NBA è un mondo di estremi: c'è le meritocrazia esattamente come c'è lo status che un giocatore si è già conquistato e che difficilmente viene perso. In quella squadra Durant andrebbe a fare il titolare, con un buon backup. Voi ce lo vedete Durant che viene da 3 stagioni NBA a 20 o 25 punti di media a giocare 15 o 20 minuti lasciando spazio al simil-Nesterovic della situazione perchè agli inizi non è cresciuto abbastanza e una volta arrivato chessò ai Lakers al posto di Kobe dimostra di non essere prontissimo a fare la star? Io no, IMO giocherebbe 30 o 35 minuti lo stesso e cercherebbero di farne una star anche in quel sistema e in quella realtà. Qualcuno storcerebbe il naso dicendo "mmm, speravo fosse già più forte", ma non per questo i Lakers smetterebbero di puntarci o andrebbero a prendere LeBron James riducendo Durant a panchinaro.[/quote:2vmglgcw]

Si e il durant di turno rischierebbe però di rimaner in eterno un giocatore da copertina, che fa tanti bei numeri, ma che non fa vincere le partite (e la nba ne è piena)..
Io non parlo di minuti, i suoi durant li avrebbe ovunque ormai, vero, parlo di apporto, e quello è una cosa diversa
Prendiamo un gasol, ottimo giocatore eh, ma se all'inizio della sua avventura al posto di far quel che voleva a memphis capitava in un posto dove doveva sgomitare e imparar a difendere per giocare, che giocatore sarebbe ora pau?
Non dico che bargnani sia fortunato eh, la giusta vista di mezzo è un'altra, ma che tra i 2 estremi io preferisco la situazione dove devi sputar sangue a quella dove tutto ti è dovuto, perchè di jordan che sputano sangue anche se "non devono per forza" ce ne sono pochi, la maggior parte se non è costretto si siede, e usa solo quel che sa fare, magari migliora in quello, ma non va a lavorare sulle proprie lacune, visto che è più difficile e faticoso. Bargs è costretto a farlo, volente o nolente, e per me è un bene.

[Gabbo]

Non ci piove, però bisogna anche saper lavorare bene psicologicamente con il giocatore eh...ad esempio mi è piaciuta la frase di smitch dopo la partita con GSW, anche se un pelino di fiducia in più ieri nn sarebbe stato male.

Adesso ci sono 7 partite in 12 giorni, con diversi spostamenti e un paio di back-to-back, cosa che metterà alla frusta anche da un punto di vista fisico la squadra.
Alcune sono veramente toste (@Celtics ed @Orlando), ma le altre sono fattibili e spero per andrea che sia un fattore, magari approfittando del fatto che Bosh non potrà giocare sempre 44 minuti e JO a volte ha delle lunghe pause!

[crazycry10]

[quote="RafT":3tod5foh][quote="paolo":3tod5foh]

All'inizio gli darebbero 35 minuti a partita, nessun dubbio. E non sono così sicuro che se non fosse così all'altezza ne perderebbe tanti di minuti, oramai per tutti sarebbe pur sempre Kevin Durant e il mondo NBA è un mondo di estremi: c'è le meritocrazia esattamente come c'è lo status che un giocatore si è già conquistato e che difficilmente viene perso. In quella squadra Durant andrebbe a fare il titolare, con un buon backup. Voi ce lo vedete Durant che viene da 3 stagioni NBA a 20 o 25 punti di media a giocare 15 o 20 minuti lasciando spazio al simil-Nesterovic della situazione perchè agli inizi non è cresciuto abbastanza e una volta arrivato chessò ai Lakers al posto di Kobe dimostra di non essere prontissimo a fare la star? Io no, IMO giocherebbe 30 o 35 minuti lo stesso e cercherebbero di farne una star anche in quel sistema e in quella realtà. Qualcuno storcerebbe il naso dicendo "mmm, speravo fosse già più forte", ma non per questo i Lakers smetterebbero di puntarci o andrebbero a prendere LeBron James riducendo Durant a panchinaro.[/quote:3tod5foh]

Si e il durant di turno rischierebbe però di rimaner in eterno un giocatore da copertina, che fa tanti bei numeri, ma che non fa vincere le partite (e la nba ne è piena)..
Io non parlo di minuti, i suoi durant li avrebbe ovunque ormai, vero, parlo di apporto, e quello è una cosa diversa
Prendiamo un gasol, ottimo giocatore eh, ma se all'inizio della sua avventura al posto di far quel che voleva a memphis capitava in un posto dove doveva sgomitare e imparar a difendere per giocare, che giocatore sarebbe ora pau?
Non dico che bargnani sia fortunato eh, la giusta vista di mezzo è un'altra, ma che tra i 2 estremi io preferisco la situazione dove devi sputar sangue a quella dove tutto ti è dovuto, perchè di jordan che sputano sangue anche se "non devono per forza" ce ne sono pochi, la maggior parte se non è costretto si siede, e usa solo quel che sa fare, magari migliora in quello, ma non va a lavorare sulle proprie lacune, visto che è più difficile e faticoso. Bargs è costretto a farlo, volente o nolente, e per me è un bene.[/quote:3tod5foh]quoto raft ineffetti in caso di trade andrea sarebbe già pronto a combattere con il coltello tra i denti per 1 posto in quintetto