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ETeLoVojoDi ha scritto:Secondo me state facendo il discorso sbagliato su come le stats del Mago influenzano il risultato del Craptors.

Con Andrea che tira con una percentuale prossima o superiore al 50%:


Oct 29 vs. CLE W 101 - 81 7 - 13
Nov 12 @ ORL W 110 - 106 11 - 23
Nov 17 @ PHI W 94 - 86 12 - 18
Nov 19 vs. HOU W 106 - 96 11 - 17
Nov 21 vs. BOS W 102 - 101 9 - 20 (+9 tiri liberi)
Nov 24 vs. PHI W 106 - 90 8 - 16
Dec 01 vs. WAS W 127 - 108 8 - 13
Dec 03 vs. OKC W 111 - 99 11 - 20
Dec 11 @ DET W 120 - 116 8 - 13
Dec 17 vs. NJN W 98 - 92 14 - 26

Ossia tutte le 10 vittorie dei craptors sono venute quando il Mago tira almeno col 50%.

A maggior riprova, sconfitte di misura col Mago che tira almeno con 50%

Nov 01 @ SAC L 108 - 111 10 - 17 (solo 3 punti di scarto)
Dec 08 @ NYK L 110 - 113 16 - 24 (sfiga: tiro da 3 di Felton sulla sirena)
Nov 08 vs. GSW L 102 - 109 5 - 10 (minimo stagionale tiri presi)


Se il Mago è hot, date la palla al Mago!

Tri-ano non c'è ancora arrivato, forse Calderon si.

Tutto il resto è fuffa.

Non credo che Triano non ci sia arrivato, secondo me c'è arrivato eccome. Il problema è che Toronto è una squadra per molti versi anarchica, piena di mezzi giocatori con evidenti difetti e caratteristiche "particolari", poco inquadrabili in un sistema di un certo tipo. Per Andrea l'ideale sarebbe un attacco a metà campo ben studiato, alternando ricezioni in post, al gomito, pick&roll, tagli, per consentirgli di mescolare il tiro da fuori con altre soluzioni ed eventualmente di coinvolgere i compagni nei momenti chiave delle partite (visto che il gioco lo vede e la palla gli piace anche passarla) come è successo ad esempio con la tripla di Barbosa contro i Nets e in un buon numero di quarti periodi. Per fare questo serve ovviamente un playmaker simile al Calderon del 2007, o quantomeno servirebbe vedere con una certa continuità il Calderon delle ultime settimane. Poi però ci sono anche gli altri, e qui viene il problema: l'ideale dal punto di vista tecnico al fianco della coppia Calderon-Bargnani sarebbero un lungo che gioca esclusivamente nel pitturato e una coppia 2-3 di gente con tiro da fuori affidabile, buona attitudine difensiva e capaci di leggere il gioco. Invece Toronto si ritrova con una pattuglia di grandissimi atleti con poco tiro e poco IQ cestistico, ma capaci di dare tanta intensità e che quando azzeccano la giornata giusta fanno la differenza, più Barbosa e Kleiza che da inizio anno vanno su e giù con una facilità impressionante. Fare coesistere giocatori come Weems, DeRozan e Amir con Bargnani non è esattamente una cosa semplice (a maggior ragione vista tutta la pubblicità che gli stanno facendo da questa estate). Triano non è esattamente un numero uno del ruolo, questo è chiaro, ma visto quello che gli hanno messo a disposizione - più ancora in termini di chimica che in termini di qualità o di valore assoluto - non me la sento certo di dire che sta facendo male.

piu' che altro 1 sola double double in 2 mesi di NBA...siamo alle solite...

paolo ha scritto:
l'ideale dal punto di vista tecnico al fianco della coppia Calderon-Bargnani sarebbero un lungo che gioca esclusivamente nel pitturato e una coppia 2-3 di gente con tiro da fuori affidabile

Questi due qua?
Sonny Weems 3pt% 0.257
DeMar DeRozan 3pt% 0.100

paolo ha scritto: Fare coesistere giocatori come Weems, DeRozan e Amir con Bargnani non è esattamente una cosa semplice (a maggior ragione vista tutta la pubblicità che gli stanno facendo da questa estate). Triano non è esattamente un numero uno del ruolo, questo è chiaro, ma visto quello che gli hanno messo a disposizione - più ancora in termini di chimica che in termini di qualità o di valore assoluto - non me la sento certo di dire che sta facendo male.

In effetti nel roster dei craptors sembrano coesistere 2 progetti alernativi. O forse, più semplicemente, nessun progetto.

Oppure c'è qualcosa nel manico che non va (tri-ano).
Ad esempio non capisco perchè il Derozzo abbia aumentato il minutaggio del 50% rispetto allo scorso anno, pur a fronte di un calo evidente di tutte le statistiche (tiro da 2, tiro da 3, rimbalzi e spg).
E Amir? Vogliamo parlare di questi 6 milioni a stagione, per ora sprecati?

L'unico a cui hanno rotto i maroni (giustamente) per 5 anni, focalizzando sempre sulle cose da migliorare, è il Mago.
Ma gli altri vanno bene così come sono?

mighty ha scritto:piu' che altro 1 sola double double in 2 mesi di NBA...siamo alle solite...

Ti aspettavi qualcosa di diverso? Perchè siamo sempre alle solite: se per dire che è un gran giocatore deve viaggiare a 22 e 10, allora non è solo un gran giocatore, è Nowitzki.

beh oddio non e' che si parla di medie...cioe' una doppia doppia ogni tanto la fa pure Blatche...

mighty ha scritto:beh oddio non e' che si parla di medie...cioe' una doppia doppia ogni tanto la fa pure Blatche...

OK, quindi? Abbiamo appurato per l'ennesima volta che non è e non sarà mai un gran rimbalzista, arriverà ai 6.5-7 di media e tanti saluti a tutti. Per il momento, di partita persa da Toronto perchè in un quarto periodo non ha preso rimbalzi che avrebbe dovuto prendere ne ricordo forse una. Ed è grave, sia chiaro, siamo tutti d'accordo che non dovrebbe succedere, ma in un'ipotetica scala di valori viene dopo tante altre cose.

mighty ha scritto:beh oddio non e' che si parla di medie...cioe' una doppia doppia ogni tanto la fa pure Blatche...

c'è da dire che 3-4 volte come nell'ultima partita si è fermato a 9 rimbalzi.fosse stato un blatche avrebbe trovato il modo per arrivare a 10 .

mighty ha scritto:beh oddio non e' che si parla di medie...cioe' una doppia doppia ogni tanto la fa pure Blatche...

Beh, Blatche si faceva anche cagare nelle scarpe da Arenas ...

The Huge ha scritto:

mighty ha scritto:beh oddio non e' che si parla di medie...cioe' una doppia doppia ogni tanto la fa pure Blatche...

Beh, Blatche si faceva anche cagare nelle scarpe da Arenas ...

Scommetto che per Mighty farsi cagare nelle scarpe da Arenas sarebbe un onore

Beh considerando che il Busto si sara' fatto cagare nelle scarpe da Morris Peterson...

paolo ha scritto:

ETeLoVojoDi ha scritto:Secondo me state facendo il discorso sbagliato su come le stats del Mago influenzano il risultato del Craptors.

Con Andrea che tira con una percentuale prossima o superiore al 50%:


Oct 29 vs. CLE W 101 - 81 7 - 13
Nov 12 @ ORL W 110 - 106 11 - 23
Nov 17 @ PHI W 94 - 86 12 - 18
Nov 19 vs. HOU W 106 - 96 11 - 17
Nov 21 vs. BOS W 102 - 101 9 - 20 (+9 tiri liberi)
Nov 24 vs. PHI W 106 - 90 8 - 16
Dec 01 vs. WAS W 127 - 108 8 - 13
Dec 03 vs. OKC W 111 - 99 11 - 20
Dec 11 @ DET W 120 - 116 8 - 13
Dec 17 vs. NJN W 98 - 92 14 - 26

Ossia tutte le 10 vittorie dei craptors sono venute quando il Mago tira almeno col 50%.

A maggior riprova, sconfitte di misura col Mago che tira almeno con 50%

Nov 01 @ SAC L 108 - 111 10 - 17 (solo 3 punti di scarto)
Dec 08 @ NYK L 110 - 113 16 - 24 (sfiga: tiro da 3 di Felton sulla sirena)
Nov 08 vs. GSW L 102 - 109 5 - 10 (minimo stagionale tiri presi)


Se il Mago è hot, date la palla al Mago!

Tri-ano non c'è ancora arrivato, forse Calderon si.

Tutto il resto è fuffa.

Non credo che Triano non ci sia arrivato, secondo me c'è arrivato eccome. Il problema è che Toronto è una squadra per molti versi anarchica, piena di mezzi giocatori con evidenti difetti e caratteristiche "particolari", poco inquadrabili in un sistema di un certo tipo. Per Andrea l'ideale sarebbe un attacco a metà campo ben studiato, alternando ricezioni in post, al gomito, pick&roll, tagli, per consentirgli di mescolare il tiro da fuori con altre soluzioni ed eventualmente di coinvolgere i compagni nei momenti chiave delle partite (visto che il gioco lo vede e la palla gli piace anche passarla) come è successo ad esempio con la tripla di Barbosa contro i Nets e in un buon numero di quarti periodi. Per fare questo serve ovviamente un playmaker simile al Calderon del 2007, o quantomeno servirebbe vedere con una certa continuità il Calderon delle ultime settimane. Poi però ci sono anche gli altri, e qui viene il problema: l'ideale dal punto di vista tecnico al fianco della coppia Calderon-Bargnani sarebbero un lungo che gioca esclusivamente nel pitturato e una coppia 2-3 di gente con tiro da fuori affidabile, buona attitudine difensiva e capaci di leggere il gioco. Invece Toronto si ritrova con una pattuglia di grandissimi atleti con poco tiro e poco IQ cestistico, ma capaci di dare tanta intensità e che quando azzeccano la giornata giusta fanno la differenza, più Barbosa e Kleiza che da inizio anno vanno su e giù con una facilità impressionante. Fare coesistere giocatori come Weems, DeRozan e Amir con Bargnani non è esattamente una cosa semplice (a maggior ragione vista tutta la pubblicità che gli stanno facendo da questa estate). Triano non è esattamente un numero uno del ruolo, questo è chiaro, ma visto quello che gli hanno messo a disposizione - più ancora in termini di chimica che in termini di qualità o di valore assoluto - non me la sento certo di dire che sta facendo male.

PAolo, non sono d'accordo per il ruolo di 2-3. Per come gioca andrea le caratteristiche di wems e derozzo vanno benissimo. (ovviamente però uno solo dei 2 in campo alternati con un 2-3 più perimetrali come kleiza o barbosa). Ovvero 2 ottimi atleti che puntano il ferro grazie a gli spazzi creati dal mago che costringe un lungo avversario a lasciare lo spazio per la penetrazione del derozzo di turno. Il problema e che questi atleti con buona attitudine al rimablzo e alla schiacciata dovrebbero anche difendere meglio (cosa che potrebbero fare e non fanno) e avere anche un minimo di tiro (cosa che wems sembrava avere messo) ma sopratutto avere quel minimo di Q.I. cestistico in grado di capire quando penetrare, tirare o passarla. Se solo fossero in grado i canetri facili aumenterebbero a tutta la squadra. Pensare che il mago abbia bisogno di giocatori come orlano è sbagliato ( a meno che non giochi con dh) perchè il tipo di gioco che descrivi tu vedrebbe in un centro il punto focale del gioco, ed immo andrea NON é UN CENTRO.

Piccola stat in attesa del ritorno (forse stanotte) del Mago:

Raps with Bargnani vs Raps without Bargnani:

W L (%): W10 L17 (.370) vs W1 L5 (.167)
points: 101.8 vs 92.7[/b]
opponent points: 105.4 vs 101.8
t2 (%): .496 vs .488
t3 (%): .337 vs .235
reb presi/reb totali (%): .514 vs .503

Con il Mago in campo, a fronte di un lieve peggioramento dei Raps in difesa (-3.6 punti), vi è un netto miglioramento offensivo (+9.1 punti), espresso soprattutto in una percentuale di squadra da 3 punti nettamente migliore (item nel quale i Raps rimangono comunque i peggiori della Lega). Al di là di quello che si poteva pensare non migliora la percentuale di squadra di rimbalzi presi (anzi peggiora leggermente).

serpico ha scritto:Piccola stat in attesa del ritorno (forse stanotte) del Mago:

Raps with Bargnani vs Raps without Bargnani:

W L (%): W10 L17 (.370) vs W1 L5 (.167)
points: 101.8 vs 92.7[/b]
opponent points: 105.4 vs 101.8
t2 (%): .496 vs .488
t3 (%): .337 vs .235
reb presi/reb totali (%): .514 vs .503

Con il Mago in campo, a fronte di un lieve peggioramento dei Raps in difesa (-3.6 punti), vi è un netto miglioramento offensivo (+9.1 punti), espresso soprattutto in una percentuale di squadra da 3 punti nettamente migliore (item nel quale i Raps rimangono comunque i peggiori della Lega). Al di là di quello che si poteva pensare non migliora la percentuale di squadra di rimbalzi presi (anzi peggiora leggermente).

Beh ma che squadra sono questi Raptors? E' già un miracolo che senza Bargnani ne abbiano vinta una, e gli è andata bene che hanno trovato Dallas alla prima partita senza Dirk. Per certi versi è quasi più grave l'assenza di Bargnani per questi Raptors di quanto non fosse l'assenza di Bosh per i Raptors degli anni scorsi, lì almeno qualcun altro buono lo avevano.

Io non ho seguito le partite dei Raptors senza Bargnani, quindi non so come siano state, ma volevo far presente che, se quelle dei punti fatti e subiti sono medie, è possibile che l'apparente miglioramento della difesa dei Raptors senza Bargnani sia una conseguenza del peggioramento dell'attacco.
Se gli avversari devono fare meno punti per vincere, i Raptors subiranno meno punti in generale, ma non è detto che questo avvenga grazie a una difesa migliore.
Non ho visto, quindi chiedo: quanto garbage time c'è stato nelle partite recenti?

serpico ha scritto:Piccola stat in attesa del ritorno (forse stanotte) del Mago:

Raps with Bargnani vs Raps without Bargnani:

W L (%): W10 L17 (.370) vs W1 L5 (.167)
points: 101.8 vs 92.7[/b]
opponent points: 105.4 vs 101.8
t2 (%): .496 vs .488
t3 (%): .337 vs .235
reb presi/reb totali (%): .514 vs .503

Con il Mago in campo, a fronte di un lieve peggioramento dei Raps in difesa (-3.6 punti), vi è un netto miglioramento offensivo (+9.1 punti), espresso soprattutto in una percentuale di squadra da 3 punti nettamente migliore (item nel quale i Raps rimangono comunque i peggiori della Lega). Al di là di quello che si poteva pensare non migliora la percentuale di squadra di rimbalzi presi (anzi peggiora leggermente).

Molto interessante, sopratutto la statistica sulle carambole.