Season 2008/2009 di Marco Belinelli: cap. II (Golden State)

[Gabbo]

Gigli cazzo avese fatto la "cura" americana poteva dominare in europa.
La grinta l'ho sempre vista, ma è troppo leggerino per fare il 5 dominante...e da fuori non è come i migliori 4 in circolazione
Il Beli in penetrazione contro la repubblica ceca sembrava giocare al campetto...bah
Cmq da fuori continua a fare schifo eh
Può essere che la massa di muscoli abbia un po' rovinato la sua meccanica di tiro.

E cmq è meglio che scappi da GSW perchè rischia di fare il 14° uomo

[setset60]

Gigli cazzo avese fatto la "cura" americana poteva dominare in europa.
La grinta l'ho sempre vista, ma è troppo leggerino per fare il 5 dominante...e da fuori non è come i migliori 4 in circolazione
Il Beli in penetrazione contro la repubblica ceca sembrava giocare al campetto...bah
Cmq da fuori continua a fare schifo eh
Può essere che la massa di muscoli abbia un po' rovinato la sua meccanica di tiro.

E cmq è meglio che scappi da GSW perchè rischia di fare il 14° uomo

ma infatti mi chiedo in quanti avranno detto a Gigli "Angelone metti su 10 kg, vedrai che il tuo gioco decolla".
si dice sia un grande professionista, non penso non abbia voglia di impegnarsi per migliorare.
a uno viene da pensare che i pesi italiani non rendono come quelli USA, oppure che la pasta non pompa come gli hot-dogs..

Beli non la mette più da fuori perchè ormai schifa nel profondo le soft-guardie europee, quelle che campano di jump shot.. adesso vive per buttarsi dentro a sportellare nel traffico, vuole il sangue..
potenza dei cookies!

[Gabbo]

Ovvio che la pasta non rende come gli hot-dog nel fare massa muscolare...
La creatina di agricola insegna

[Patavino]

Ovvio che la pasta non rende come gli hot-dog nel fare massa muscolare...
La creatina di agricola insegna

E poi sono io quello che rompe le balle con la Juve

[Gabbo]

ERa solo una battuta esemplificativa
Come parlare di picasso per spiegare il cubismo

[lisio]

ERa solo una battuta esemplificativa
Come parlare di picasso per spiegare il cubismo

[Rickett]

ERa solo una battuta esemplificativa
Come parlare di picasso per spiegare il cubismo

Battuta che trasuda ignoranza nella materia imho.

[Gabbo]

Battuta che trasuda ignoranza nella materia imho

Mmm..sull'arte probabile
Sulla creatina molto meno

[Rickett]

Allora saprai che quando la creatina veniva usata da tutti i team di Serie A non era considerata sostanza dopante

[Gabbo]

Mi sembra di ricordare che la discussione (Anche giuridica) era che non fosse considerata sostanza dopante se usata entro un certo dosaggio, che se mi ricordo bene era di 25mg/die (ma qui potrei sbagliarmi, avevo 12-15 anni). Infatti a dosaggi bassi è uno "stimolante" che aiuta la concentrazione (MGK-vis per chi vede la pubblicità )
Non a caso chi si ricorda delle famose cene a base di cinghiale in casa gaucci?
Tipo per la caffeina (Bugno ) il discorso è simile, sotto un certo limite (Che non mi ricordo ) non è doping, sopra sì (in quanto stimolante e broncodilatatore)
Idem per i b-agonisti (es. salbutamolo), gli asmatici (40% ciclisti ) possono avere un'esenzione ed usarlo per l'attività sportiva anche se sono considerate sostanze dopanti.
Chiaramente hanno tutti un'asma da sforzo, a cui io darei gli anti-leucotrieni (che hanno effetto anti-infiammatorio ma non tanto broncodilatatore), ma non essendo ancora laureato che vuoi che ne sappia rispetto ad un medico sportivo?

Sulla creatina può essere che alla fine i contorni del doping non fossero netti, ma è indubbio che aumenti la massa muscolare a dosaggi alti, come è indubbio che alla juve ne facessero un consumo industriale.
Poi se vuoi discutere sul fatto che "la usava la serie A" e ci è andato di mezzo solo Agricola e la Juve...bhè questo ha poca importanza, se citi Agricola tutti hanno in mente la vicenda

[Rickett]

Parliamo della creatina? parliamone, in fin dei conti, in un giorno in pretura l'avranno mostrata questa parte:
Si passa poi alla creatina, sostanza notissima nelle palestre di tutto il mondo, che sarebbe stata somministrata in dosi anche di 10 grammi (Nelle palestre si consigliava di fare una settimana di “carico” con dosi di 20 grammi giornalieri per proseguire con alcune settimane di “mantenimento” con 5 grammi per dì). Ma la creatina è argomento caldo già da qualche tempo negli ambienti medici al punto che da più parti si erano lette e ascoltate testimonianze del suo utilizzo. Il medico della nazionale francese Marcel Ferret, il 26 settembre 2002, nella deposizione davanti a Guariniello sostiene di aver appreso dell’esistenza della creatina dai calciatori italiani: «Gli studi dell’epoca consigliavano 20 grammi al giorno, ma solo un atleta disse che ne prendeva tanta: lo ricordo bene, non giocava nella Juve, ma nel Toro. E non la tollerava: gli venivano i crampi. Poi c’erano Zidane e Deschamps. Il primo parlava di 5/6 grammi al giorno, il secondo non ricordo» Milan, Parma e Roma sono le altre squadre citate da Ferret come “sperimentatrici” della sostanza. Si viene a sapere che la Juventus aveva incominciato a fare uso di creatina nel marzo del 1995 (pare quindi che i Vialli e i Ravanelli del primo scudetto di Lippi corressero anche senza di essa…) su consiglio del commissario tecnico della nazionale di atletica, Elio Locatelli, che la ordinava dalla Svezia.
Alla fine della stagione ‘94/’95 la Juventus cambiò fornitore, scegliendo la Also-Enervit, che nel frattempo era diventata uno degli sponsor della società. Nelle deposizioni di Agricola si legge che la sostanza era somministrata agli atleti in dosi da 6 grammi (due bustine da 3 grammi l’una). Lo stesso Agricola, in precedenza, aveva disinvoltamente parlato di creatina (giacché sostanza lecita) in più occasioni, come nel libro “Sul campo con la Juve” ( G.Lodi, G.Ventrone, Sperling & Kupfer, 199 dove con l’allora preparatore atletico Ventrone illustra le metodologie di allenamento degli atleti bianconeri. In quel volume, il dottore afferma che inizialmente non vi era molta letteratura scientifica sull’uso di creatina e non si conosceva con precisione quali fossero i dosaggi corretti. Successivamente ricorda come la sostanza fosse somministrata in dosi di 10 grammi giornalieri durante la preparazione estiva, al fine di favorire l’anabolismo (incremento della massa muscolare) e poi a stagione in corso, in dosi di 3 grammi, esclusivamente negli intervalli delle partite.
Nelle deposizioni di fronte a Guariniello, persino alcuni giocatori della Lazio zemaniana hanno ricordato come la creatina venisse impiegata durante i ritiri estivi. Secondo l’allora capitano biancoceleste, Gianluca Favalli, fu utilizzata soltanto nella stagione 1995 in due somministrazioni alle 9 di mattina e alle 13. Il trattamento sarebbe durato solo 1-2 mesi durante i quali il giocatore avrebbe riscontrato un aumento di peso pari a 2kg (da 77 a 79). Favalli ha raccontato che la decisione da parte sua e dei suo compagni di squadra ha suscitato vivo disappunto in Zeman. Versione dei fatti successivamente confermata da Paolo Negro, altro laziale.
Parole concordanti sull’argomento sono giunte anche da Paolo Zeppilli, medico della Nazionale, che ha sottolineato come la creatina fosse usata nel club azzurro il giorno antecedente le partite, in particolar modo durante Mondiali ed Europei, in dosi di 4 o 5 grammi. Lo stesso Zeppilli aggiunge che, agli inizi della diffusione dell’uso di creatina, non se ne conoscevano i dosaggi appropriati al punto che alcuni testi scientifici consideravano non nociva la somministrazione di 20 grammi giornalieri ( Cfr. Mauro Barletta, Il calcio in farmacia, Lindau, pag.70).
Infine, secondo alcuni calciatori e tecnici, la creatina sarebbe un integratore inutile per le prestazioni sportive, se non dannoso, visti alcuni effetti collaterali come intolleranze specifiche e gastriti. L’ex laziale Di Matteo ha affermato che in Nazionale smise di assumere creatina perché gli procurava dei fastidi gastrointestinali mentre il medico sociale del Milan, Rodolfo Tavana, ha dichiarato che la sostanza era stata ampiamente somministrata agli atleti rossoneri, salvo poi essere dismessa dal momento che «non si era riscontrata alcuna utilità».

[Gabbo]

E quindi?
Qui si ammette che era usata non come integratore, ma per aumentare la massa muscolare, credo al fine di migliorare le prestazioni (definizione di doping) e non certo per andare a gareggiare tra i culturisti
L'uso era fatto alla luce del sole perchè sfrutava la mancanza di letteratura e l'assenza della sostanza tra quelle illecite (Tra l'altro non so se c'è adesso, sarebbe da andare a controllare). Sta di fatto che se guardi i dosaggi degli integratori, siamo su dosi molto basse, e mi sembra che ora se ne consigli cmq fino a 2gr/die.
Giusto per citare un altro episodio, chi si ricorda il video della pera che cannavaro si fece prima della finale di coppa uefa? All'epoca fatto lecito, perchè la sostanza non era nella lista di quelle dopanti
Ah, il fatto che si faccia un uso limitato nel tempo (pochi mesi) non deve ingannare: anche gli steroidi si usano a cicli (1 mese sì, 4-5 no se non erro)

Cmq sto andando proprio fuori dal seminato (penso ad un altro topic ): io volevo solamente far notare che se parli di creatina, si pensa subito ad agricola (E viceversa )

[Rickett]

E io ti facevo notare che è uno stupido luogo comune che i creduloni lobotomizzati calciofili si bevono ancora oggi.

[lisio]

Parliamo della creatina? parliamone, in fin dei conti, in un giorno in pretura l'avranno mostrata questa parte:
Si passa poi alla creatina, sostanza notissima nelle palestre di tutto il mondo, che sarebbe stata somministrata in dosi anche di 10 grammi (Nelle palestre si consigliava di fare una settimana di “carico” con dosi di 20 grammi giornalieri per proseguire con alcune settimane di “mantenimento” con 5 grammi per dì). Ma la creatina è argomento caldo già da qualche tempo negli ambienti medici al punto che da più parti si erano lette e ascoltate testimonianze del suo utilizzo. Il medico della nazionale francese Marcel Ferret, il 26 settembre 2002, nella deposizione davanti a Guariniello sostiene di aver appreso dell’esistenza della creatina dai calciatori italiani: «Gli studi dell’epoca consigliavano 20 grammi al giorno, ma solo un atleta disse che ne prendeva tanta: lo ricordo bene, non giocava nella Juve, ma nel Toro. E non la tollerava: gli venivano i crampi. Poi c’erano Zidane e Deschamps. Il primo parlava di 5/6 grammi al giorno, il secondo non ricordo» Milan, Parma e Roma sono le altre squadre citate da Ferret come “sperimentatrici” della sostanza. Si viene a sapere che la Juventus aveva incominciato a fare uso di creatina nel marzo del 1995 (pare quindi che i Vialli e i Ravanelli del primo scudetto di Lippi corressero anche senza di essa…) su consiglio del commissario tecnico della nazionale di atletica, Elio Locatelli, che la ordinava dalla Svezia.
Alla fine della stagione ‘94/’95 la Juventus cambiò fornitore, scegliendo la Also-Enervit, che nel frattempo era diventata uno degli sponsor della società. Nelle deposizioni di Agricola si legge che la sostanza era somministrata agli atleti in dosi da 6 grammi (due bustine da 3 grammi l’una). Lo stesso Agricola, in precedenza, aveva disinvoltamente parlato di creatina (giacché sostanza lecita) in più occasioni, come nel libro “Sul campo con la Juve” ( G.Lodi, G.Ventrone, Sperling & Kupfer, 199 dove con l’allora preparatore atletico Ventrone illustra le metodologie di allenamento degli atleti bianconeri. In quel volume, il dottore afferma che inizialmente non vi era molta letteratura scientifica sull’uso di creatina e non si conosceva con precisione quali fossero i dosaggi corretti. Successivamente ricorda come la sostanza fosse somministrata in dosi di 10 grammi giornalieri durante la preparazione estiva, al fine di favorire l’anabolismo (incremento della massa muscolare) e poi a stagione in corso, in dosi di 3 grammi, esclusivamente negli intervalli delle partite.
Nelle deposizioni di fronte a Guariniello, persino alcuni giocatori della Lazio zemaniana hanno ricordato come la creatina venisse impiegata durante i ritiri estivi. Secondo l’allora capitano biancoceleste, Gianluca Favalli, fu utilizzata soltanto nella stagione 1995 in due somministrazioni alle 9 di mattina e alle 13. Il trattamento sarebbe durato solo 1-2 mesi durante i quali il giocatore avrebbe riscontrato un aumento di peso pari a 2kg (da 77 a 79). Favalli ha raccontato che la decisione da parte sua e dei suo compagni di squadra ha suscitato vivo disappunto in Zeman. Versione dei fatti successivamente confermata da Paolo Negro, altro laziale.
Parole concordanti sull’argomento sono giunte anche da Paolo Zeppilli, medico della Nazionale, che ha sottolineato come la creatina fosse usata nel club azzurro il giorno antecedente le partite, in particolar modo durante Mondiali ed Europei, in dosi di 4 o 5 grammi. Lo stesso Zeppilli aggiunge che, agli inizi della diffusione dell’uso di creatina, non se ne conoscevano i dosaggi appropriati al punto che alcuni testi scientifici consideravano non nociva la somministrazione di 20 grammi giornalieri ( Cfr. Mauro Barletta, Il calcio in farmacia, Lindau, pag.70).
Infine, secondo alcuni calciatori e tecnici, la creatina sarebbe un integratore inutile per le prestazioni sportive, se non dannoso, visti alcuni effetti collaterali come intolleranze specifiche e gastriti. L’ex laziale Di Matteo ha affermato che in Nazionale smise di assumere creatina perché gli procurava dei fastidi gastrointestinali mentre il medico sociale del Milan, Rodolfo Tavana, ha dichiarato che la sostanza era stata ampiamente somministrata agli atleti rossoneri, salvo poi essere dismessa dal momento che «non si era riscontrata alcuna utilità».

Vero, c'è anche qualcuno che nega ancora l'olocausto...

[Rickett]

La tua spiegazione e le prove inconfutabile che porti mi costringono alla resa incondizionata.
Bravo.