Torneo Preolimpico di Torino 2016

Dopo la delusione del Preolimpico di Torino, il prossimo obiettivo è Eurobasket 2017.
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CARTMAN
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Re: Torneo Preolimpico di Torino 2016

Messaggioda CARTMAN » 10/07/2016, 1:27

Che tristezza...
Rimpiango i galanda, i Basile...
Gli unici che salvo sono Melli e Cusin
Bargnani é un ex giocatore da 6 anni
Beli troppo solo e troppe forzature
Gallo idem
TACTA TESTICULA OMNIA MALA FUGANT N.2

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Re: Torneo Preolimpico di Torino 2016

Messaggioda CARTMAN » 10/07/2016, 2:21

Che tristezza...
Rimpiango i galanda, i Basile, i fucka...
Gli unici che salvo sono Melli e Cusin
Bargnani é un ex giocatore da 6 anni
Beli troppo solo e troppe forzature
Gallo idem...
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issidingo
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Re: Torneo Preolimpico di Torino 2016

Messaggioda issidingo » 10/07/2016, 3:22

Ero al pala Alpitour, l impressione era che quando non c era hackett la squadra naufragasse nei due lati. Ad un certo punto sembrava potessimo fare l allungo ma le triple croate ci hanno veramente fatto male, come i rimbalzi quando siamo andati small ball.
Gentile è una reale disgrazia in termini di iq e fondamentali puri. Messina non lo vedo troppo colpevole, rotazioni forzatissime causa falli e nba molto scostanti.

Bargnani un ectoplasma. Messina lo ha sgridato sempre e poi tolto. Deve seriamente pensare se smettere. Sembra al capolinea.


Buon pubblico che ha aiutato nei momenti difficili, onore alla Croazia.

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Re: Torneo Preolimpico di Torino 2016

Messaggioda wisconsin » 10/07/2016, 4:36

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Re: Torneo Preolimpico di Torino 2016

Messaggioda issidingo » 10/07/2016, 8:40

Avevamo calendario favorevole, giocavamo in casa il gruppo al completo e semifinale ridicola. E Messina. E abbiamo fallito male.

Secondo me dobbiamo riconoscere che al di là dei nomi siamo da anni una squadra modesta che nei momenti clutch finisce per dar palla al belinelli che fa le sue solite scelte grottesche.
Gallinari fenomeno da regular season di squadra lotteria e poco altro. Mille falli stupidi col gomito e tanta scena ma di sostanza sempre poca.

Ieri un arcidiacono al posto di calamity gentile ci avrebbe fatto comodo.

Da questo gruppo non mi aspetto più nulla. Messina temo non ha la fame di un tempo.

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Re: Torneo Preolimpico di Torino 2016

Messaggioda Menego » 10/07/2016, 8:41

Posto questo articolo che trovo molto interessante e da parte mia condivisibile. Ci sono anche alcune considerazioni sull'arbitraggio che penso siano da tenere presente, senza che diventi l'unica scusa con cui giustificare questo grandissimo FALLIMENTO.

http://m.pianetabasket.com/primo-piano/ ... ore-114616

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Re: Torneo Preolimpico di Torino 2016

Messaggioda magician3 » 10/07/2016, 8:53

Bargnani è pieno di difetti, lo sappiamo ma è anche l'unico capace di dare un minimo di profondità al nostro gioco , se nò la difesa avversaria si chiude sul perimetro e diventa durissima ...
Il fatto che Messina non lo abbia utilizzato per quello che sa fare , e cioè il pick&pop, è stato un errore gravissimo. Così come è stato un errore altrettanto grave non mobilitarsi in tempo da parte della Fip per naturalizzare Arcidiacono.
Hackett è stato bravissimo in difesa, ma non è un facitore di gioco , un vero playmaker.
Le nazionali giovanili non dovrebbero, per statuto, cercare di ottenere il risultato come primo obbiettivo, ma far maturare giocatori in ruoli per noi fondamentali , l'asse play-pivot.
Per questo motivo è essenziale che selezionino giovani centri ( che ci sono) e li utllizzino durante i campionati europei di categoria , già a partire dagli under 16.
Come play va sperimentata la possibilità di utilizzare nel ruolo Della Valle : è una chanche per lui e per la nazionale.
E intanto siamo qui ad aspettare che maturino Candussi e Tessitori....

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Re: Torneo Preolimpico di Torino 2016

Messaggioda issidingo » 10/07/2016, 9:29

Parlare di Messina che ieri non avrebbe usato il mago mi sembra surreale. Bargnani si nascondeva, mattonava, lasciava praterie in difesa, non ha visto un rimbalzo e si è riempito di falli.

Parlare degli arbitri è mistificare la realtà della partita.

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Re: Torneo Preolimpico di Torino 2016

Messaggioda Gabbo » 10/07/2016, 9:34

Condivido in gran parte l'articolo di menego: saric è stato però bravissimo a leggere il metro arbitrale, gallo ci ha provato ma di falli non ne ha portato a casa altrettanti.
Anche io ieri ero al palazzetto, che dire, delusione enorme.
I croati sono saliti di colpi negli ultimi due giorni e Petrovic ha aggiustato tatticamente la partita rispetto a martedì.
Alla fine Saric ha fatto meglio del gallo (tranne 5min del terzo quarto di onnipotenza del gallo), bogdanovic del beli (qualche persa sanguinosa ma non gli getto la croce, ha difeso aggressivo ed alla fine non si poteva che andare da lui, però bojan di tiri pesanti ne ha messi di più), Simon di Bargnani (entrambi con fallo e tecnico, ma il primo ha tirato fuori la Croazia dalle secche dopo lo step-up del gallo, il secondo ha fatto pietà)
Fa rabbia xchè eravamo francamente più profondi, Datome Melli Gentile Aradori, però tranne un encomiabile Melli e qualche sprazzo di Datome, le cose non sono andate bene, planinic è stato sorprendente ed ha vanificato lo sforzo del crucco italiano.
Petrovic ha costretto Messina ad andare small e l'ha vinta con gli isolamenti di Saric e gli scarichi su bojan e Simon. Messina secondo me ci ha provato ad andare alto e grosso (gentile in quintetto e melli è quasi sempre stato il cambio del gallo), ma se il mago non sfrutta i missmatch in attacco ed in difesa Melli dava di più, le scelte sono state obbligate (tra l'altro melli visto pochissimo da gentile sui pick and roll).
E dire che siamo stati da una preghiera di aradori dal portarla comunque a casa, nonostante tutto.

Capitolo singoli
Hackett ha fatto il suo, gli si perdona l'airball
Datome francamente stanco, xò sputa sempre sangue
Gallo 5min di onnipotenza,ma se guadagni 16mln di dollari e ti sei rotto le palle di perdere in nazionale, ieri si poteva fare di più
Beli bah, sai cosa ti da, ieri ha difeso sinceramente, un paio di perse male, però ripeto non gli tiro la croce addosso.
Melli ottimo,quanto ti ha fatto bene bamberg e trinchieri? Già si vedeva con eurobasket, maturato tantissimo.
Aradori cosi cosi
Cusin grandi difese, peccato non siano servite.
Gentile...concordo con l'articolo, il -20 di plus/minus fa male, tutti l'abbiamo notato ed è un peccato xché una delle chiavi tattiche era lui. Contro Venezia tutti ad esaltarlo per una partita da 11pt (messi alla fine con i liberi), quando con una rimessa folle stava combinando un patatrac...sono due competizioni che in partite che contano fa disastri...se i giornalisti di gazza e sky l'hanno difeso sbagliano, o il giocatore non crescerà mai (se ha margini).
Bargnani...disastro ieri, inutile girarci attorno. Se ti prendi le cazziate pure da Messina (lasci due autostrade alle penetrazioni avversarie, di cui una sbagliata incredibilmente), poi aggiusti anche un po' in difesa , però non sfrutti i missmatch in attacco...ti si preferisce cusin quando melli esce per falli...bagno di umiltà per favore. Come ho scritto ad altri, il prime del 2011 è andato oramai, ma non credo sia il giocatore orribile di ieri. Abituati ai jumper dalla media, rivedere i 36pt del 2011 in cui schiacciava in testa a tutti fanno capire cosa era e cosa non è più...poi ha una mano che è come il piede di totti (citando spalletti), metterà sempre certi tiri, ma la esplosività è decisamente calata. Non so bene dopo un preolimpico cosi chi abbia voglia di puntare su di lui alle cifre che chiede, sinceramente non mi interessa neanche oggi, se ha ancora voglia di giocare (e spero di sì) trovi una squadra e cerchi di rigenerarsi.

Messina: ok le rotazioni difensive e secondo me anche quelle di squadra. Però in attacco mi spiace ma il.modello spurs con questi funziona poco. E io ricordo che pianigiani, prima di andare di iso e robe facili, ci aveva provato a creare schemi di attacco più complessi, naufragando anche lui quando le squadre erano più toste. Secondo me il gioco "semplice" in attacco è più legato al fatto che imho abbiamo un insieme di ottimi singoli giocatori ma non abbiamo una squadra,xché ieri è finita come contro la Lituania, grandi giocatori vs. una squadra con i coglioni ed ha vinto la squadra
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Re: Torneo Preolimpico di Torino 2016

Messaggioda Gabbo » 10/07/2016, 9:37

Scusate il doppio post, dal cellulare è un casino.
Anche la Croazia ha giocato praticamente senza play, ukic non si è visto molto a mio avviso ed hezonja è stato inconcludente per tutto il torneo. Non è stata l'assenza del play un problema imho
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Re: Torneo Preolimpico di Torino 2016

Messaggioda sirio82 » 10/07/2016, 10:50

DELUSIONE TOTALE..... 4 anni buttati nel cesso. Pomeriggi attaccati alla tv, discussioni con chiunque che eravamo forti ma mai al completo. Tanta amarezza......
Capitolo partit : ma dio santo nessuno si ricorda chi aveva la palla contro la lituania l'anno scorso e che fine ha fatto? Perché dargliela di nuovo? O sono scemo io o loro (staff e giocatori) sn dei geni (di cosa nn si sa perché è finita uguale). Purtroppo abbiamo ottimi singoli ma zero squadra. L'italia di conte era il contrario invece e difatti tutti ad applaudirli, qui no e la cosa mi fa incazzare tantissimo. Salvo hackett,melli,cusin,beli un gradino sotto gallo(doveva essere il leader e anche lui si è nascosto tante volte),gigione che esce tutto la partita decisiva ma si vedeva che era uno straccio,aradori che ha eseguito il compitino e poteva dare di più in finale,infine il mago(il motivo per cui sn qui a scrivere) ha avuto sei mesi per prepararsi e si trova come al solito un pesce fuor d acqua con il solito jumper anche da zero metri contro i nani, e gentile che nn capisco come mai abbia tutta questa autorevolezza da portare palla giocare iso e avere le palle decisive in mano. Messina doveva portarci a rio mann sento di dargli troppe colpe ha avuto la squadra un mese quindi evitate i paragoni con il piangina che ha fatto di peggio in mooolto più tempo a disposizione. DELUSIONE E BASTA

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Re: Torneo Preolimpico di Torino 2016

Messaggioda Gabbo » 10/07/2016, 11:16

sirio82 ha scritto:DELUSIONE TOTALE..... 4 anni buttati nel cesso. Pomeriggi attaccati alla tv, discussioni con chiunque che eravamo forti ma mai al completo. Tanta amarezza......
Capitolo partit : ma dio santo nessuno si ricorda chi aveva la palla contro la lituania l'anno scorso e che fine ha fatto? Perché dargliela di nuovo? O sono scemo io o loro (staff e giocatori) sn dei geni (di cosa nn si sa perché è finita uguale). Purtroppo abbiamo ottimi singoli ma zero squadra. L'italia di conte era il contrario invece e difatti tutti ad applaudirli, qui no e la cosa mi fa incazzare tantissimo. Salvo hackett,melli,cusin,beli un gradino sotto gallo(doveva essere il leader e anche lui si è nascosto tante volte),gigione che esce tutto la partita decisiva ma si vedeva che era uno straccio,aradori che ha eseguito il compitino e poteva dare di più in finale,infine il mago(il motivo per cui sn qui a scrivere) ha avuto sei mesi per prepararsi e si trova come al solito un pesce fuor d acqua con il solito jumper anche da zero metri contro i nani, e gentile che nn capisco come mai abbia tutta questa autorevolezza da portare palla giocare iso e avere le palle decisive in mano. Messina doveva portarci a rio mann sento di dargli troppe colpe ha avuto la squadra un mese quindi evitate i paragoni con il piangina che ha fatto di peggio in mooolto più tempo a disposizione. DELUSIONE E BASTA

In cosa ha fatto peggio pianigiani scusa?
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Re: Torneo Preolimpico di Torino 2016

Messaggioda magician3 » 10/07/2016, 11:19

Gabbo ha scritto:Condivido in gran parte l'articolo di menego: saric è stato però bravissimo a leggere il metro arbitrale, gallo ci ha provato ma di falli non ne ha portato a casa altrettanti.
Anche io ieri ero al palazzetto, che dire, delusione enorme.
I croati sono saliti di colpi negli ultimi due giorni e Petrovic ha aggiustato tatticamente la partita rispetto a martedì.
Alla fine Saric ha fatto meglio del gallo (tranne 5min del terzo quarto di onnipotenza del gallo), bogdanovic del beli (qualche persa sanguinosa ma non gli getto la croce, ha difeso aggressivo ed alla fine non si poteva che andare da lui, però bojan di tiri pesanti ne ha messi di più), Simon di Bargnani (entrambi con fallo e tecnico, ma il primo ha tirato fuori la Croazia dalle secche dopo lo step-up del gallo, il secondo ha fatto pietà)
Fa rabbia xchè eravamo francamente più profondi, Datome Melli Gentile Aradori, però tranne un encomiabile Melli e qualche sprazzo di Datome, le cose non sono andate bene, planinic è stato sorprendente ed ha vanificato lo sforzo del crucco italiano.
Petrovic ha costretto Messina ad andare small e l'ha vinta con gli isolamenti di Saric e gli scarichi su bojan e Simon. Messina secondo me ci ha provato ad andare alto e grosso (gentile in quintetto e melli è quasi sempre stato il cambio del gallo), ma se il mago non sfrutta i missmatch in attacco ed in difesa Melli dava di più, le scelte sono state obbligate (tra l'altro melli visto pochissimo da gentile sui pick and roll).
E dire che siamo stati da una preghiera di aradori dal portarla comunque a casa, nonostante tutto.

Capitolo singoli
Hackett ha fatto il suo, gli si perdona l'airball
Datome francamente stanco, xò sputa sempre sangue
Gallo 5min di onnipotenza,ma se guadagni 16mln di dollari e ti sei rotto le palle di perdere in nazionale, ieri si poteva fare di più
Beli bah, sai cosa ti da, ieri ha difeso sinceramente, un paio di perse male, però ripeto non gli tiro la croce addosso.
Melli ottimo,quanto ti ha fatto bene bamberg e trinchieri? Già si vedeva con eurobasket, maturato tantissimo.
Aradori cosi cosi
Cusin grandi difese, peccato non siano servite.
Gentile...concordo con l'articolo, il -20 di plus/minus fa male, tutti l'abbiamo notato ed è un peccato xché una delle chiavi tattiche era lui. Contro Venezia tutti ad esaltarlo per una partita da 11pt (messi alla fine con i liberi), quando con una rimessa folle stava combinando un patatrac...sono due competizioni che in partite che contano fa disastri...se i giornalisti di gazza e sky l'hanno difeso sbagliano, o il giocatore non crescerà mai (se ha margini).
Bargnani...disastro ieri, inutile girarci attorno. Se ti prendi le cazziate pure da Messina (lasci due autostrade alle penetrazioni avversarie, di cui una sbagliata incredibilmente), poi aggiusti anche un po' in difesa , però non sfrutti i missmatch in attacco...ti si preferisce cusin quando melli esce per falli...bagno di umiltà per favore. Come ho scritto ad altri, il prime del 2011 è andato oramai, ma non credo sia il giocatore orribile di ieri. Abituati ai jumper dalla media, rivedere i 36pt del 2011 in cui schiacciava in testa a tutti fanno capire cosa era e cosa non è più...poi ha una mano che è come il piede di totti (citando spalletti), metterà sempre certi tiri, ma la esplosività è decisamente calata. Non so bene dopo un preolimpico cosi chi abbia voglia di puntare su di lui alle cifre che chiede, sinceramente non mi interessa neanche oggi, se ha ancora voglia di giocare (e spero di sì) trovi una squadra e cerchi di rigenerarsi.

Messina: ok le rotazioni difensive e secondo me anche quelle di squadra. Però in attacco mi spiace ma il.modello spurs con questi funziona poco. E io ricordo che pianigiani, prima di andare di iso e robe facili, ci aveva provato a creare schemi di attacco più complessi, naufragando anche lui quando le squadre erano più toste. Secondo me il gioco "semplice" in attacco è più legato al fatto che imho abbiamo un insieme di ottimi singoli giocatori ma non abbiamo una squadra,xché ieri è finita come contro la Lituania, grandi giocatori vs. una squadra con i coglioni ed ha vinto la squadra



Assolutamente d'accordo, ed è questo che imputo a messina: di non avere fatto quello che aveva annunciato.
Giustamente aveva detto che con poco tempo a disposizione, catapultato sulla nazionale come un corpo estraneo( e su questo ci sarebbe da ridire, perchè Piangina ha le sue colpe e non le ho mai nascoste ma il preolimpico se lo era guadagnato lui, conosceva i " suoi polli" , per citare lo stesso Messina, era giusto se lo giocasse lui fino in fondo) non avrebbe stravolto il gioco della squadra ma solo cercato di migliorarne i difetti.
Ha mantenuto la sua parola solo in parte ; ha migliorato l'applicazione difensiva ma ha snaturato il gioco d'attacco, anarchico finchè si vuole ma comunque efficace per i giocatori a dispisizione , e se gli score dei gallo e dei beli non sono stati all'altezza degli scorsi europei non è solo per uno stato non buono di forma.
Sul Mago ieri: ha fatto due falli stupidi nel primo tempo( come il Gallo) ok , non ha difeso bene in un paio di azioni nel terzo quarto , ma non lo togli per tutto il resto della partita quando sei in emergenza per l'uscita per falli dei tuoi migliori attaccanti.
E 'assolutamente autolesionistico: Bargnani oggi è nè più ne meno di quello che abbiamo visto agli scorsi europei , e lo abbiamo elogiato per quello che ci ha dato allora; o lo utilizzi per quello che è o se ne vuoi fare un mastino difensivo hai sbagliato persona.
Capitolo Gentile : si è già detto tutto , io proporrei solo un anno sabbatico lontano dalla nazionale per lui( si può provare Abbas al suo posto) per vedere se rinsavisce mentalmente da questa sua preoccupante regressione..
Tanto nessuna franchigia o megaclub europeo lo sta cercando , rimarrà a Milano e come simpatizante del'olimpia non so se essere contento o meno...

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Re: Torneo Preolimpico di Torino 2016

Messaggioda black panther » 10/07/2016, 11:31

Delusione enorme, per questa generazione è un fallimento che fa male...

la partita l'ho considerata persa, salvo "miracoli", con l'uscita del Gallo per falli, giocare tutti quei minuti senza di lui e Datome è stato un handicap troppo pesante... non capisco Messian cosa potesse fare di diverso ieri, dare più minuti a Bargnani in condizioni fisiche paurose e che non metteva neanche i suoi jumper dalla media? panchinare Gentile negli ultimi minuti quando non era rimasto nessuno, tranne Beli, con punti nella mani? Davvero Aradori poteva risolvere una partita del genere, ma siamo seri!!!

le partite non le perdono i singoli, tranne in pochi casi: ieri responsabilità enormi per Gentile, mi chiedo cosa gli sia successo, ha subito una involuzione tecnica, mentale e fisica preoccupante rispetto a un anno fa... con queste partite si è giocato l'NBA, fra l'altro... mi spiace molto, 2 anni fa pensavo meritasse in pieno la chance NBA, ora o si ripiglia o resterà un eterno incompiuto!

di questa partita salvo Melli (un leone), Hackett e Beli (tanti errori nel finale, ma ha giocato tantissimo e ci ha sempre provato, anche buone cose difensive), Datome e Gallo benino ma sono spariti quando più servivano...

immagino il dispiacere enorme per tutti loro, mi fermo per rispetto.

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Re: Torneo Preolimpico di Torino 2016

Messaggioda Gabbo » 10/07/2016, 11:38

Mah, secondo me è stato anche bravo anche Petrovic ad andare small...eravamo preoccupati dai quintetti grossi croati e ci hanno punito con Saric in post basso, quando martedì giocavano mi pare con Bogdanovic da SG e Simon suo sostituto.
La risposta poteva essere gentile e gallo sotto con bargnani ad allargare, se aradori non si prende un tiro...Però era anche vero che i croati battevano abbastanza sistematicamente l'uomo in 1vs1
Con il senno di poi si può dire di tutto e si ha sempre ragione, la tristezza rimane.
Messina in un mese non poteva mettere a posto tutto, in difesa concordo hanno girato molto meglio, però non hanno esaltato in attacco lo sforzo difensivo fatto. Che ogni tanto poi qualcosa di bello usciva anche fuori tra passaggi spacing, ma troppo saltuario, indice imho che non tutto era stato metabolizzato per bene.
Poi si sa che Petrucci non vedeva Pianigiani non ha aspettato altro x farlo fuori.
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