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mago romano ha scritto:Razionalmente hai ragione, ma lasciami dire che peer andare alle Olimpiadi, cercherei di convincere Angelina anche solo per uno "spritz", ma da Cipriani e con l'orchestra! E Messina, da buon Mestrino, è sensibile allo spritz.

Se ci riesci fammi sapere! Su Angelina dico, non su Messina!

Non sono d'accordo nell'attribuire tutte le responsabilità a Pianigiani, ciò non significa che non ne abbia, ma semplicemente credo che vadano ripartite coi giocatori.

Faccio un esempio: nell'ultimo quarto con la Lituania voi cosa dite che abbia detto Pianigiani ai suoi giocatori, se non di andare dentro e prendere i liberi dal momento che i lituani avevano esaurito i falli dopo un paio di minuti? Eppure noi ci siamo puntualmente esibiti nel tiro ignorante invece di caricarli di falli (che ci sarebbero tornati buoni nell'OT magari costringendo in panchina un Maciulis o chi per lui). Non ci ha sfiorato neanche lontanamente l'idea di sfruttare un vantaggio così ghiotto.

Come mai vi chiedo io... una cosa talmente banale che anche un giocatore di media intelligenza farebbe senza bisogno che glielo dicesse il suo coach... e noi in campo avevamo tre nba e Gentile.

Nella mia domanda è implicita una seconda domanda: quante cose NON abbiamo visto sul campo che l'allenatore aveva detto di fare?

Non c'è risposta, chiaramente, ma questo episodio fa capire che qualcosa nella testa dei giocatori non ha sempre funzionato a dovere.

saxblue ha scritto:Non sono d'accordo nell'attribuire tutte le responsabilità a Pianigiani, ciò non significa che non ne abbia, ma semplicemente credo che vadano ripartite coi giocatori.

Faccio un esempio: nell'ultimo quarto con la Lituania voi cosa dite che abbia detto Pianigiani ai suoi giocatori, se non di andare dentro e prendere i liberi dal momento che i lituani avevano esaurito i falli dopo un paio di minuti? Eppure noi ci siamo puntualmente esibiti nel tiro ignorante invece di caricarli di falli (che ci sarebbero tornati buoni nell'OT magari costringendo in panchina un Maciulis o chi per lui). Non ci ha sfiorato neanche lontanamente l'idea di sfruttare un vantaggio così ghiotto.

Come mai vi chiedo io... una cosa talmente banale che anche un giocatore di media intelligenza farebbe senza bisogno che glielo dicesse il suo coach... e noi in campo avevamo tre nba e Gentile.

Nella mia domanda è implicita una seconda domanda: quante cose NON abbiamo visto sul campo che l'allenatore aveva detto di fare?

Non c'è risposta, chiaramente, ma questo episodio fa capire che qualcosa nella testa dei giocatori non ha sempre funzionato a dovere.

Pensa un po'...........io la leggo esattamente al tuo contrario.......
Intanto bisognerebbe essere sicuri che Pianigiani l'abbia data quell'indicazione ma poi.......se i giocatori non fanno quello che il coach gli dice a chi la dai la responsabilità? Ai giocatori? Allora sarebbe un ammutinamento vero e proprio e Pianigiani si sarebbe già dovuto dimettere.....
Io la dò al coach che mi ha sempre dimostrato di avere ZERO leadership sulla squadra.
Tu giocatore ti puoi prendere libertà solo se io coach ti autorizzo, in caso contrario fai quello che ti dico.
Ma si starebbe parlando di una squadra ordinata ed organizzata, costruita con mattoni solidi nelle fondamenta, in cui tutti sanno cosa fare e lo fanno.
La nostra era tutt'altro..........

saxblue ha scritto:Non sono d'accordo nell'attribuire tutte le responsabilità a Pianigiani, ciò non significa che non ne abbia, ma semplicemente credo che vadano ripartite coi giocatori.

Faccio un esempio: nell'ultimo quarto con la Lituania voi cosa dite che abbia detto Pianigiani ai suoi giocatori, se non di andare dentro e prendere i liberi dal momento che i lituani avevano esaurito i falli dopo un paio di minuti? Eppure noi ci siamo puntualmente esibiti nel tiro ignorante invece di caricarli di falli (che ci sarebbero tornati buoni nell'OT magari costringendo in panchina un Maciulis o chi per lui). Non ci ha sfiorato neanche lontanamente l'idea di sfruttare un vantaggio così ghiotto.

Come mai vi chiedo io... una cosa talmente banale che anche un giocatore di media intelligenza farebbe senza bisogno che glielo dicesse il suo coach... e noi in campo avevamo tre nba e Gentile.

Nella mia domanda è implicita una seconda domanda: quante cose NON abbiamo visto sul campo che l'allenatore aveva detto di fare?

Non c'è risposta, chiaramente, ma questo episodio fa capire che qualcosa nella testa dei giocatori non ha sempre funzionato a dovere.

Abbiamo giocato tutte le partite in attacco facendo principalmente due cose: P&R e "fasso tuto mi".

Ha funzionato con il talento che avevamo in attacco (secondo me eravamo quelli con più punti nelle mani di tutti) all'Europeo.
Peccato che servano anche i punti (spesso facili) che derivano da giochi di sistema offensivo organizzato, situazioni speciali (della serie mancano 11 secondi, non si tira secondo la regola chi capita capita, vedi Gentile, ma la palla va in mano al Gallo o al Beli che si fanno un bel gioco a due con il MAGO). Peccato che non avessimo un sistema di difesa minimamente organizzato sul P&R e che la Lituania, ben consapevole di ciò, abbia giocato sempre su quello, ottenendo tiri da 1 metro e tiri da tre piedi a terra con due metri di spazio. Intensità individuale e impegno di squadra erano tangibili, ma organizzazione , mamma mia, lasciamo perdere.
Situazioni speciali, in attacco? Hai presente le partite degli Spurs in cui a 1 minuto dalla fine sfoggiano 3 su 3 da tre punti. In un caso doppio blocco per Marco che taglia sotto, va verso la lunetta, BLOCCO monumentale di Duncan (al limite del fallo, ma a lui non lo fischiano, giustamente, quasi mai), Marco esce sull'arco, riceve e segna da tre con il difensore in ritardo. Situazione speciale che li ha fatti segnare in UN solo secondo di tempo effettivo. In Nazionale facevamo fatica a fare la rimessa e ricevere la palla a 8 metri dal ferro, se pressati.

Pianigiani, che c'entri qualcosa?

Ricordo che, nei piani del buon Pianigiani, il miglior lungo, anzi l'unico lungo di livello internazionale della Nazionale, doveva partire dalla panchina. Dicesi OVERCOACHING. Chiedi a Peterson cosa ne pensa.
Della serie "io per regola metto in campo i più forti che ho e li faccio giocare il più possibile nelle partite importanti", "gli specialisti mi servono, quando servono", etc

Secondo me Pianigiani NON è incapace. Si è trovato di fronte ad una enorme pressione, non poteva fallire, ha fatto casino ad inizio preparazione, cercando di inserire i 2 NBA nei giochi di due anni fa, perfetti allora, ma quasi assurdi con il il gruppo attuale. Non ci stava riuscendo, l'ha capito e, probabilmente, ha evoluto le scelte verso un gioco offensivo, NBA style. Spero che dall'esperienza tragga conseguenze positive. Spero che il prossimo anno, in difesa, lavori MOLTO meglio con la squadra.

mago romano ha scritto:Ricordo che, nei piani del buon Pianigiani, il miglior lungo, anzi l'unico lungo di livello internazionale della Nazionale, doveva partire dalla panchina. Dicesi OVERCOACHING. Chiedi a Peterson cosa ne pensa.
Della serie "io per regola metto in campo i più forti che ho e li faccio giocare il più possibile nelle partite importanti", "gli specialisti mi servono, quando servono", etc

Secondo me Pianigiani NON è incapace. Si è trovato di fronte ad una enorme pressione, non poteva fallire, ha fatto casino ad inizio preparazione, cercando di inserire i 2 NBA nei giochi di due anni fa, perfetti allora, ma quasi assurdi con il il gruppo attuale. Non ci stava riuscendo, l'ha capito e, probabilmente, ha evoluto le scelte verso un gioco offensivo, NBA style. Spero che dall'esperienza tragga conseguenze positive. Spero che il prossimo anno, in difesa, lavori MOLTO meglio con la squadra.

Perfetto!

Alla ESPN dicono che l'unica che può dare fastidio agli USA alle olimpiadi è la Spagna, anche se "the window is closing", io dico che in attacco possiamo anche batterli, ma in difesa...quest'anno tante proteine per Cervi e Gentile versione Larry Johnson e ci possiamo anche pensare dobbiamo andare a Rio a tutti i costi!!

Julius14 ha scritto:Alla ESPN dicono che l'unica che può dare fastidio agli USA alle olimpiadi è la Spagna, anche se "the window is closing", io dico che in attacco possiamo anche batterli, ma in difesa...quest'anno tante proteine per Cervi e Gentile versione Larry Johnson e ci possiamo anche pensare dobbiamo andare a Rio a tutti i costi!!

forse e' il caso di ridurre il numero di limoncelli o di cambiare fornitore di tabacco speziato.

In attacco i nostri 1v1 contro gli americani finirebbero con mille palle rubate con i nostri frombolieri del palleggio come gentile....cinciarini a difendere curry o rose o westbrook....oppure cusin contro il monociglio , non diciamo fesserie. Dubito che andremo a Rio, servirebbe un sorteggio molto favorevole, giocare in casa e un allenatore dotato di almeno 5 neuroni...la combinazione delle tre cose mi pare al momento statisticamente poco probabile. Anche perche' il nano berlusconiano ha ricofermato ciccio...

Dai contro team usa se ne pigliamo meno di 30 sarebbe un successo. Non sono piu' le squadre americane messe li a caso in una settimana....adesso ci tengono veramente e vanno i migliori. Potrebbero metter su 5 squadre che battono tutti di 20 punti.

La spagna con i due Gasol e Ibaka puo' sperare in una brutta giornata al tiro del team usa...ma li' finisce. perche di guardie la spagna sta messa veramente male, l'unica decente e' rubio che in difesa e' penoso come pochi. Navarro ha 90 anni, gli altri onesti giocatori di eurolega che contro nba non vedono la palla.

Io credo che la Francia ha in valore assoluto il roster migliore, ma ha giocato francamente malissimo l'europeo. E Parker purtroppo mi sembra in una fase delicata di carriera, spero si ripigli ma ha avuto un declino realmente rapido quest'anno.

issidingo ha scritto:

Julius14 ha scritto:Alla ESPN dicono che l'unica che può dare fastidio agli USA alle olimpiadi è la Spagna, anche se "the window is closing", io dico che in attacco possiamo anche batterli, ma in difesa...quest'anno tante proteine per Cervi e Gentile versione Larry Johnson e ci possiamo anche pensare dobbiamo andare a Rio a tutti i costi!!

forse e' il caso di ridurre il numero di limoncelli o di cambiare fornitore di tabacco speziato.

In attacco i nostri 1v1 contro gli americani finirebbero con mille palle rubate con i nostri frombolieri del palleggio come gentile....cinciarini a difendere curry o rose o westbrook....oppure cusin contro il monociglio , non diciamo fesserie. Dubito che andremo a Rio, servirebbe un sorteggio molto favorevole, giocare in casa e un allenatore dotato di almeno 5 neuroni...la combinazione delle tre cose mi pare al momento statisticamente poco probabile. Anche perche' il nano berlusconiano ha ricofermato ciccio...

Dai contro team usa se ne pigliamo meno di 30 sarebbe un successo. Non sono piu' le squadre americane messe li a caso in una settimana....adesso ci tengono veramente e vanno i migliori. Potrebbero metter su 5 squadre che battono tutti di 20 punti.

La spagna con i due Gasol e Ibaka puo' sperare in una brutta giornata al tiro del team usa...ma li' finisce. perche di guardie la spagna sta messa veramente male, l'unica decente e' rubio che in difesa e' penoso come pochi. Navarro ha 90 anni, gli altri onesti giocatori di eurolega che contro nba non vedono la palla.

Io credo che la Francia ha in valore assoluto il roster migliore, ma ha giocato francamente malissimo l'europeo. E Parker purtroppo mi sembra in una fase delicata di carriera, spero si ripigli ma ha avuto un declino realmente rapido quest'anno.

Ribadisco che in attacco possiamo dire la nostra, non vedo tutti questi mostri difensivi in difesa individuale a parte Davis, se Andrea e il gallo ingranano devono comunque aiutare e li' si giocherebbe sulle percentuali di Datome e Belinelli, chiaramente con Hackett titolare inamovibile dopo un anno chiuso un palestra con Dave Hopla.....poi ne prendiamo 30 in difesa e se cominciano a metterla da dieci metri la partita non inizia nemmeno, ma questo vale per tutte le squadre del pianeta.

julius in attacco potrebbero dire la loro se avessero un sistema di gioco, corale, di gruppo... 1vs1 estermporanei buttati li con gente che si crede jordan e pensa di poter fare tutto da solo generano le eliminazioni e le partite perse male dell'europeo (e della preparazione)

issidingo ha scritto:forse e' il caso di ridurre il numero di limoncelli o di cambiare fornitore di tabacco speziato.

Issidingo, prendi la questione dal lato sbagliato!

Julius14 ha scritto:Ribadisco che in attacco possiamo dire la nostra, non vedo tutti questi mostri difensivi in difesa individuale a parte Davis, se Andrea e il gallo ingranano devono comunque aiutare e li' si giocherebbe sulle percentuali di Datome e Belinelli, chiaramente con Hackett titolare inamovibile dopo un anno chiuso un palestra con Dave Hopla.....

Non dobbiamo convincerlo di avere ragione o meno, dobbiamo chiedergli dove trova questa roba buona!

PS. Julius si scherza!

Hahahaha no problem ragazzi, la droga è il tifo, ma poi nemmeno troppo, in fondo non ho mai scritto che siamo piu' forti solo che in attacco potremmo fare male anche a loro, il problema è la difesa.

Julius14 ha scritto:Hahahaha no problem ragazzi, la droga è il tifo, ma poi nemmeno troppo, in fondo non ho mai scritto che siamo piu' forti solo che in attacco potremmo fare male anche a loro, il problema è la difesa.

Quindi stai dicendo che in un'eventuale partita perderemmo 154 - 120?
Comunque non so se hai visto team USA della gestione coach K, ma prima di tutto sono tutti grossi nomi (Paul, Lebron, Davis....), poi si passano il pallone che neanche all'ASG, infine difendono come se fosse gara 7 delle finali, specie nel secondo e terzo quarto dove di solito fanno i parzialoni. Non a caso all'ultimo mondiale hanno vinto con uno scarto medio di 20 punti se non erro.

Infatti credevo di aver reso l'idea augurandomi la trasformazione di Cervi e Gentile in stile monstars in Ewing e Larry Johnson come condizione obbligatoria per competere , evidentemente mi sbagliavo!

Julius14 ha scritto:Infatti credevo di aver reso l'idea augurandomi la trasformazione di Cervi e Gentile in stile monstars in Ewing e Larry Johnson come condizione obbligatoria per competere , evidentemente mi sbagliavo!

Hai reso l'idea, ma se questi non si passano una stagione in America coi loro preparatori atletici ( e le loro"bombe"), col cavolo che diventano come speri. Vi ricordate quando Marconato passò un'estate col preparatore dei Bulls? Ritornò 10 chili più muscoloso e più rapido nei movimenti.

wisconsin ha scritto:

Julius14 ha scritto:Infatti credevo di aver reso l'idea augurandomi la trasformazione di Cervi e Gentile in stile monstars in Ewing e Larry Johnson come condizione obbligatoria per competere , evidentemente mi sbagliavo!

Hai reso l'idea, ma se questi non si passano una stagione in America coi loro preparatori atletici ( e le loro"bombe"), col cavolo che diventano come speri. Vi ricordate quando Marconato passò un'estate col preparatore dei Bulls? Ritornò 10 chili più muscoloso e più rapido nei movimenti.

Dai....va bene che è bello sognare......
Considerati tutti i fattori (coach, poco tempo a disposizione, roster corto, ruoli scoperti, ecc...) anch'io vedo davvero dura la qualificazione per Rio.....