Mondiali 2014

Dopo la delusione del Preolimpico di Torino, il prossimo obiettivo è Eurobasket 2017.
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Re: Mondiali 2014

Messaggioda REDDEN » 15/09/2014, 13:13

come volevasi dimostrare....sembrava che il mondo si fosse avvicinato e invece gli USA con un formazione rimaneggiatissima danno una ripassata clamorosa e netta....che si continui a prenderli per i fondelli..non sanno tirare e saltano solo....30 punti e oltre di scarto shhhhhhhhhh
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Re: Mondiali 2014

Messaggioda Mikele » 15/09/2014, 13:29

Panzer, come al solito non son d'accordo (io non son mai d'accordo con nessuno, manco con me stesso :lol: )

Cito da http://it.wikipedia.org/wiki/Tiro_da_tre_punti
Da ricordare che l'NBA ridusse la distanza del tiro da tre a 6,75m nel 1994 per far fronte all'abbassarsi del punteggio, per poi far marcia indietro nel 1997, a causa dell'esasperata ricerca del tiro da lontano di alcune squadre.


Parliam dell'NBA (per ora)
Ecco, si è visto un "falso problema" (l'abbassarsi del punteggio) e si è cercata una soluzione
Poi si è visto che la soluzione portava allo snaturarsi del gioco e si è cercato di correggere
Dopo 17 anni le cose sono ancora peggiorate (perchè nel 96 quasi nessuno tirava 20 volte da tre)
L'abbassarsi del punteggio era un problema che si poteva risolvere in altre maniere
Ad esempio ritornando allo spirito del gioco che nasce, e sarà meglio ricordarselo, come un "no-contact game" e non "ti prendo a culate in post basso finchè ti sposti, nel frattempo tu mi massacri la schiena con l'avambraccio o cerchi di sodomizzarmi e nessuno fischia fallo"
Ho visto un ASG degli anni 60 dove venne fischato uno sfondo a Big O perchè si era appena appoggiato al difensore, tanto per esemplificare.
Il punteggio si abbassa? Rendiamo l'arbitraggio un po' meno permissivo (non c'è bisogno di inventarsi le regole, esistono già) e cerchaimo di migliorare la base tecnica (magari evitando di mandare nei pro ragazzetti che a stento san palleggiare e/o tirare, vedi DD a suo tempo e 1000 come lui e peggio di lui)
Centri più grossi e più atletici?
Beh, negli anni 90 giravano Ewing,Robinson, Hakeem, Shaq, saran mica quattro rachitici ? Oggi spazzerebbero via CHIUNQUE)
E prima c'eran Russell,Wilt ecc (e non stiamo a far troppi nomi se no non finiamo più)

Ora invece abbiamo una marea di bestioni (vedi Perkins o DeAndre) che saran grossi ma del giocatore di basket han molto poco
In compenso han contrati milionari delle pippe ambulanti (scusate il francesismo) come Marshon Brooks.
Il livello del gioco? Va di conseguenza, se una pippa come DD è il miglior marcatore di una squadra che va ai PO allora vuol dire che il basket-NBA fa veramente pena anche se confrontato a quello di 10 anni fa
Adesso voglio vedere quanti anni ci metteranno a capire che il basket così come è diventato fa schifo, che una partita puà essere bellissima anche se finisce 60-59 e non 124-112 (anzi, personalmente penso che troverei la prima più ricca di spunti da tutte e due le parti a meno che non si tratti di brocchi che non la mettono nel mare).
O che il vero highlight non è la schiacciatona da solo in contropiede ma quello che si ritrova solo soletto sotto canestro e la appoggia perchè il play se ne è attirati 2 e poi ha fatto sparire la palla consegnandola dove nessuno se l'aspetta
Ma forse è la cultura sportiva che è cambiata.
Forse conta più l'apparenza che la sostanza.
Ed allora tra qualche anno cercherò un altro sport da guardare (come ho fatto col tennis a suo tempo), perchè tempo 5 anni (al massimo e accetto scommesse) le squadre che tentano più di 25 triple saran 30 (e qualcuna sfiorerà i 40)

p.s. Se qualcuno domani mi domandasse "ma quali giocatori di quelli dei Mondiali andranno nell'HOF?" mi troverei in difficoltà
Rose ora sembra Arenas, forse Irving (ma forse), ma poi?
I lunghi? Ma se da anni non accettano Artis Gilmore dovrebbero metterci Cousins o Davis?
Faried??? Che se gli guardi la shot-chart ha percentuali inferiori alla media NBA in quasi tutte le zone del campo più lontane di 2 metri?
Resto dell'idea che o togli il tiro da 3 o lo allontani ancora (8 metri? e perchè no?Almeno la smettiamo di vedere gente ferma negli angoli) o lo condizioni al punteggio come dicevo prima

@Redden
Tu di basket vero capisci veramente poco
Ti è piaciuto come han giocato? Buon per te, divertiti
Ah, dimenticavo
Nessuno ha mai detto che non sapessero tirare
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Mikele ha scritto:Quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare
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Re: Mondiali 2014

Messaggioda Verdiglione » 15/09/2014, 13:46

Mikele ha scritto:
Arwain ha scritto:Partita appena discreta degli USA, visto che la Serbia nei primi minuti/secondi era avanti di 6.
Della serie: dobbiamo giocare per forza al nostro livello o meglio se passeggiamo così potete alimentare il chiacchiericcio? :lol:


Io distinguerei
FInchè si è giocato a basket la Serbia l'ha spiegata
Poi si è cominciato a giocare al tiro al piccione, han fatto credo 11/16, e la partita si è chiusa
Mi sarebbe piaciuto vedere Krstic mettere dentro quei 2 palloni facili (passi per Radulica stoppato ma quei due canestri mancati gridan vendetta) e vederli un attimino più in difficoltà

Comunque, se non cambia regolamento, il basket (almeno per come lo intendo io e per come mi piace) è morto
La regola del basket dice che un tiro da lontano vale 3 anzichè 2?
Beh, è una regola che non mi piace, si finisce per vedere gente che piglia e tira e questo non è basket (sempre per come lo intendo io).
Vado con Pop che ha detto che il tiro da 3 non gli piace ma, siccome la regola c'è, lui la sfrutta (e fa pure bene)
A me non piace da 30 anni quella regola e non è la distanza che mi fa cambiare idea.
Personalmente un suggerimento ala FIBA (l'NBA faccia quel che gli pare) sul tiro da 3 lo darei e non è quello di allontanare l'arco ma di limitare il valore di tre punti a determinati momenti.
E mi rifaccio all'esempio del DRS in F1
Sei dietro e puoi usarlo ma solo a determiante condizioni (in certi punti, se sei sotto il secondo ecc)
Ti aiuta a sorpassare ma poi, se vuoi vincere, devi guidare meglio perchè se non stacchi l'avversario allora il DRS lo usa lui e magari ti ripassa.

Ecco, col basket lo limiterei a situazioni che vedano na squadra indietro nel punteggio, diciamo -7/-10
Sei avanti? Se vuoi vincere la partita continua a giocare a basket, anche se tiri da 12 metri vale 2
Sei indietro di poco? Gioca a basket
Se sei indietro di un bel po' puoi giocare un po' al tiro al piccione così (se ti va bene) rientri ma poi per vincere devi giocare a basket
Per fare un esempio in Serbia-Francia negli utlimi minuti dovevi per forza giocare e tirare da 2.
Lo spettacolo ne guadagnerebbe .
Ed eviteremmo di vedere quel che ho visto ad es. negli SPurs dove non mi piaceva l'uso che veniva fatto del Beli,
Non era colpa sua ma lo mettevano oltre l'arco fermo ad aspettare eventuali scarichi
E giocavano in 4
Ecco, a me non piace, a Pop nemmeno ma siccome la regola c'è lui gioca così.
Probabilmente, se non ci fosse la bomba farebbe muovere anche il Beli (ripeto, non è colpa del Beli, lui fa quel che gli dicon di fare)

Per quel che riguarda ieri.
Gli USA saranno anche campioni del tiro al piccione ma quasi tutti han delle lacune difensive spaventose.
E il gioco d'attacco faceva parecchio pena (lo so,lo so, han vinto quasi di 40 ma il gioco a difesa schierata faceva davvero pena, almeno finchè c'è stata partita, poi è stato show-time)
Ultimo appunto su Faried. Che mi è piaciuto molto per quel che ha fatto ai Mondiali, un energy guy al quadrato.
Ma nessuno che abbia notato che quel che fa Faried adesso (o ha fatto ai Mondiali) lo faceva anche Hump ai Raptors 4 anni fa?
Senza treccine ma con un jump migliore (ma anche due mani "saponettate" a volte)

Mettere lui nel quintetto ideale al posto di Diaw è un'eresia

P.s. Prima che qualcuno salti fuori a dire "ma a te non piace perchè ti stan sul c.. gli USA e Belinelli"
Mica vero, non mi piaceva manco quando faceva comodo a noi
Ad es. sarò anche stato contento (ovvio) quando abbiam vinto la semifinale nel 2004 a suon di triple
Ma che mi sia piaciuto quel tipo di gioco è un altro paio di maniche

Comunque mi son andato a dare un'occhiata a certi numeri dell'NBA su quanto abbia influenzato il gioco il tiro da 3

Ci son due ali piccole di periodi diversi, uno che ha fatto i mondiali, l'altro che ha smesso da tempo

Ecco, quello che ha fatto i mondiali spara 3 triple su 15 tiri totali in carriera
Poi ce n'era un altro che ha smesso e che tirava 1.8 triple su 18 tiri totali

Ma forse i risultati son migliori per il primo..
Eccome no, sto parlando di Rudy Gay e Larry Bird.

Altro particolare. Nel 1999/2000 (e già si tiravano un sacco di triple) c'erano 4 squadre che tiravano 18 triple o più a partita (con un massimo di 20.2 di Sacramento)
L'anno scorso ce ne son state solo 4 che han tirato meno di 18 volte (e 19 più di 20.2 con un massimo di 26.6 di Houston)
Se poi provo a paragonare gli stessi numeri delle stesse stagioni nei PO vengon fuori cifre assurde (tipo Atlanta che tirava 33 triple a partita, è basket quello?)

Quando han messo le triple (mutuandole da una regola ABA di qualche anno prima) lo fecero per lo spettacolo
Sarà.
Ma io preferivo vedere giocare come si giocava negli anni 80 e 90 e come giocava la squadra di Bird rispetto a quelle di Gay
Per non parlare della squadra del'autoproclamato miglior all-around che negli ultimi 2 anni ha tirato il 40% delle volte da 3


Vista l'evoluzione fisica dei giocatori, vanno presi provvedimenti anche per la schiacciata. Oggi saltano molto di più e sicuramente anche la percentuale di schiacciate in una parita è molto aumentata. Se si va avanti così presto ci saranno squadre con più del 10% dei propri canestri da schiacciata.
Propongo che la schiacciata valga 1 punto solo.
Così sbattiamo fuori dal gioco quelli che sanno solo saltare.

A parte gli scherzi.........anche secondo me con il tiro da 3 si sta esagerando ma davvero non saprei come arginare il fenomeno......

Invece da fare subito per eliminare l'odioso fallo tattico: nei finali di partita il fallo tattico fuori della linea da 3 punti deve portare a 3 tiri liberi. E' contro ogni logica che chi attacca per trovare un tiro da 3 possa essere fermato irregolarmente (cioè con un fallo) dalla difesa e riceva come indennizzo 2 soli tiri liberi. E' una regola per me incomprensibile.

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Re: Mondiali 2014

Messaggioda black panther » 15/09/2014, 14:01

Mikele ha scritto:Panzer, come al solito non son d'accordo (io non son mai d'accordo con nessuno, manco con me stesso :lol: )


Resto dell'idea che o togli il tiro da 3 o lo allontani ancora (8 metri? e perchè no?Almeno la smettiamo di vedere gente ferma negli angoli) o lo condizioni al punteggio come dicevo prima



Per una volta sono sostanzialmente d'accordo Mikele, le statistiche sull'aumento di frequenza del tiro da tre che citi sono molto chiare come tendenza, e anche a me la ricerca esasperata del tiro da tre non fa impazzire, ma al tempo stesso:
a) c'è uguale tendenza, credo, anche a livello europeo
b) non è che segnare da tre sia una passeggiata, né a 6.75 né tantomeno a 7.25
c) riflette, come dici tu, cambiamenti più generali del gioco.

Sui mondiali, complimenti alla Francia, un terzo posto che vale oro per la squadra a dir poco rimaneggiata che avevano, pure la Serbia mi è piaciuta, anche se ieri sera contro USA non c'è mai stata vera partita, salvo i primi 5'...

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Re: Mondiali 2014

Messaggioda Mikele » 15/09/2014, 14:20

Verdiglione ha scritto:
Vista l'evoluzione fisica dei giocatori, vanno presi provvedimenti anche per la schiacciata. Oggi saltano molto di più e sicuramente anche la percentuale di schiacciate in una parita è molto aumentata. Se si va avanti così presto ci saranno squadre con più del 10% dei propri canestri da schiacciata.
Propongo che la schiacciata valga 1 punto solo.
Così sbattiamo fuori dal gioco quelli che sanno solo saltare.

Tu ci scherzi però qualcosa del egenre è esistita in America (sponda NCAA)
Aneddoto. Arriva nei primi anni 70 un paisà a Livorno, un tal Vic Bartolome , 2.10 abbondanti.
E non schiaccia mai.
Il suo coach (Baroncini credo) gli domanda perchè, visto che in allenamento lo fa, e lui risponde "Non son abituato, nell'NCAA non si può, te lo annullano"
Credo fosse una regola "Inventata" per gente come Lew Alcindor
A parte gli scherzi.........anche secondo me con il tiro da 3 si sta esagerando ma davvero non saprei come arginare il fenomeno......


E non hai ancora visto nulla
Già detto, accetto scommesse, entro 5 anni tutte (o quasi tutte) le squadre NBA tireranno almeno 25 volte a partita da 3 (per l'esultanza di gente come Redden)
Invece da fare subito per eliminare l'odioso fallo tattico: nei finali di partita il fallo tattico fuori della linea da 3 punti deve portare a 3 tiri liberi. E' contro ogni logica che chi attacca per trovare un tiro da 3 possa essere fermato irregolarmente (cioè con un fallo) dalla difesa e riceva come indennizzo 2 soli tiri liberi. E' una regola per me incomprensibile.


Teoricamente (e ribadisco TEORICAMENTE) c'è il fallo antisportivo, non stai "giocando la palla", ergo in linea teorica è antisportivo
Ma se togli il tiro da 3 (o lo allontani o gli metti delle restrizioni) il problema non esiste più
Obiezione "ma così non posso recuperare se son sotto di 3!"
Contro obiezione "potevi giocare meglio prima, se eri sotto di 2 magari non te lo facevano"

@ Panther
a) Non ho idea se a livello europeo ci siano cifre simili, la tendenza è comunque quella probabilmente.
b) non è una passeggiata ma con gli allenamenti specifici che fanno oggi (uniti al lavoro atletico) è più facile di 20 anni fa.
E, soprattutto, oggi in NBA vien presa spesso gente che fa solo (o soprattutto) quello
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Mikele ha scritto:Quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare
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Re: Mondiali 2014

Messaggioda black panther » 15/09/2014, 15:36

@Mikele
Sugli specialisti da tre selezionati appositamente, si potrebbe dire la stessa cosa per altri aspetti del gioco. Prendiamo un discreto giocatore NBA, che so Jimmy Butler di Chicago, ottimo difensore e rimbalzista, è migliorato nel tiro e nella gestione palla, ma probabilmente non diventerà mai un vero tiratore, http://stats.nba.com/playerShotchart.ht ... rID=202710.
Ciò che voglio dire è che, tiro a piccione a parte, una delle tendenze recenti principali dell'NBA è l'iper-specializzazione dei giocatori, a scapito del sapere fare bene (quasi) tutto
dato che i confronti con il gioco in epoche passate mi sembra difficile, direi che questo passaggio sta a indicare che la componente atletica e tattica sta avendo -in genere- la meglio sulla componente tecnica del gioco,

@Palerio
"Invece da fare subito per eliminare l'odioso fallo tattico: nei finali di partita il fallo tattico fuori della linea da 3 punti deve portare a 3 tiri liberi. E' contro ogni logica che chi attacca per trovare un tiro da 3 possa essere fermato irregolarmente (cioè con un fallo) dalla difesa e riceva come indennizzo 2 soli tiri liberi. E' una regola per me incomprensibile."
sono d'accordo con quanto dici, e la soluzione che escogiti mi piace,
non ho mai sopportato i finali di partita che durano delle mezzore, buoni solo per riempire i palinsesti di inutile pubblicità...

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Re: Mondiali 2014

Messaggioda black panther » 15/09/2014, 15:39

nella seconda risposta intendevo @Verdiglione, sorry...

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Re: Mondiali 2014

Messaggioda The Huge » 15/09/2014, 17:20

Al netto che sto giro sono piuttosto d'accordo con Mikele, non ho capito che c'entri Marshon Brooks con i contratti milionari, visto che a Milano si becca meno di 1M (dovrebbero essere 800K€, che sono si 1M in $, ma che è pure meno dei 1.2M$ che prendeva l'anno scorso).

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Re: Mondiali 2014

Messaggioda ciclope8 » 15/09/2014, 18:40

Mikele ha scritto:
Tu ci scherzi però qualcosa del egenre è esistita in America (sponda NCAA)
Aneddoto. Arriva nei primi anni 70 un paisà a Livorno, un tal Vic Bartolome , 2.10 abbondanti.
E non schiaccia mai.
Il suo coach (Baroncini credo) gli domanda perchè, visto che in allenamento lo fa, e lui risponde "Non son abituato, nell'NCAA non si può, te lo annullano"
Credo fosse una regola "Inventata" per gente come Lew Alcindor


Mi pare d'averlo sentito anche da Buffa in uno dei suoi monologhi dedicato proprio a Kareem
E' la mia casa. Lo è sempre stata. Lo sarà sempre. (Paolo Maldini. Rossonero per tradizione)

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Re: Mondiali 2014

Messaggioda wisconsin » 15/09/2014, 19:41

ciclope8 ha scritto:
Mikele ha scritto:
Tu ci scherzi però qualcosa del egenre è esistita in America (sponda NCAA)
Aneddoto. Arriva nei primi anni 70 un paisà a Livorno, un tal Vic Bartolome , 2.10 abbondanti.
E non schiaccia mai.
Il suo coach (Baroncini credo) gli domanda perchè, visto che in allenamento lo fa, e lui risponde "Non son abituato, nell'NCAA non si può, te lo annullano"
Credo fosse una regola "Inventata" per gente come Lew Alcindor


Mi pare d'averlo sentito anche da Buffa in uno dei suoi monologhi dedicato proprio a Kareem


La regola all'epoca dettava che non si poteva tirare "verso il basso". La palla doveva essere sempre rilasciata verso l'alto (layup, finger roll..). Ovviamente la schiacciata divenne illegale per definizione, ma giocatori come Alcindor (Abdul-Jabbar per i giovinetti) e Chamberlain avevano anche la tendenza di eseguire una specie di "semigancio a scendere" che era instoppabile per il semplice fatto che la palla era gia' in parabola discendente. Per questo fu fatta la regola. Uno dei suoi schiaccioni Griffin lo segno' lanciando la palla da 10 cm dal ferro: all'epoca sarebbe stato annullato anche se teoricamente non e' una schiacciata.
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Re: Mondiali 2014

Messaggioda Mikele » 15/09/2014, 20:17

The Huge ha scritto:Al netto che sto giro sono piuttosto d'accordo con Mikele, non ho capito che c'entri Marshon Brooks con i contratti milionari, visto che a Milano si becca meno di 1M (dovrebbero essere 800K€, che sono si 1M in $, ma che è pure meno dei 1.2M$ che prendeva l'anno scorso).


Ammetto che qui sono andato molto a memoria
C'è uno che dovrebbe avere firmato 10/11 milioni per 3 anni quest'estate
Una pippa tipo Brooks, un tiratore
Aiuto!! Chi era?
16.2.2014
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Mikele ha scritto:Quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare
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Re: Mondiali 2014

Messaggioda Mikele » 15/09/2014, 20:29

Trovato!!
Morrow!!

10milioni per 3 anni e magari farà pure il titolare a OKC..
16.2.2014
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Mikele ha scritto:Quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare
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Re: Mondiali 2014

Messaggioda REDDEN » 15/09/2014, 21:28

ma 3 l'anno? per me non sono scandalosissimi...non è proprio una pippaccia al sugo dai

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Re: Mondiali 2014

Messaggioda Mikele » 15/09/2014, 21:45

REDDEN ha scritto:ma 3 l'anno? per me non sono scandalosissimi...non è proprio una pippaccia al sugo dai


a) beh, in effetti. 3.3 l'anno..Quanto prende il beli? 2.8?
OK; il prezzo è giusto !! :mrgreen:

b) uno così per entrare in un campo NBA una volta pagava il biglietto
E faceva fatica a trovare ingaggi in Europa
Adesso va a fare il titolare in una contender
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Mikele ha scritto:Quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare
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Re: Mondiali 2014

Messaggioda REDDEN » 15/09/2014, 23:30

Mikele ha scritto:
REDDEN ha scritto:ma 3 l'anno? per me non sono scandalosissimi...non è proprio una pippaccia al sugo dai


a) beh, in effetti. 3.3 l'anno..Quanto prende il beli? 2.8?
OK; il prezzo è giusto !! :mrgreen:

b) uno così per entrare in un campo NBA una volta pagava il biglietto
E faceva fatica a trovare ingaggi in Europa
Adesso va a fare il titolare in una contender



ma il tuo mononeurone sta fermo sempre su belinelli... ma che ti ha trombato la moglie non sai parlare d'altro?
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