Eurobasket 2011 in Lituania: topic ufficiale

Dopo la delusione del Preolimpico di Torino, il prossimo obiettivo è Eurobasket 2017.
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mago romano
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Re: Eurobasket 2011 in Lituania: topic ufficiale

Messaggioda mago romano » 25/09/2011, 4:51

REDDEN ha scritto:c'è solo un dettaglio che sfugge...i giocatori di grecia,spagna e francia giocano quasi tutti,e con discreti minutaggi in A...
3 sono le cose:
o tra le nostre nazionali under 20 e 18 e le loro c'è un abisso..ma i risultato dicono il contrario
o il nostro campionato è infinitamente piu' forte e quindi i giovani non trovano spazio mentre per gli altri è piu' facile nei loro campionati...ma anche questo è evidente che non sia vero
o semplicemente..gli altri fanno giocare i giovani e noi no


Direi che sei stato molto chiaro. Nel Barca Rubio giocava a 16 anni da noi non avrebbe giocato a Castelpusterlengo :azz: perchè troppo gracile e immaturo per il campionato.
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Re: Eurobasket 2011 in Lituania: topic ufficiale

Messaggioda REDDEN » 25/09/2011, 4:59

mago romano ha scritto:
REDDEN ha scritto:c'è solo un dettaglio che sfugge...i giocatori di grecia,spagna e francia giocano quasi tutti,e con discreti minutaggi in A...
3 sono le cose:
o tra le nostre nazionali under 20 e 18 e le loro c'è un abisso..ma i risultato dicono il contrario
o il nostro campionato è infinitamente piu' forte e quindi i giovani non trovano spazio mentre per gli altri è piu' facile nei loro campionati...ma anche questo è evidente che non sia vero
o semplicemente..gli altri fanno giocare i giovani e noi no


Direi che sei stato molto chiaro. Nel Barca Rubio giocava a 16 anni da noi non avrebbe giocato a Castelpusterlengo :azz: perchè troppo gracile e immaturo per il campionato.



beh forse neanche ora giocherebbe nel castelpurlengo :lol:
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Re: Eurobasket 2011 in Lituania: topic ufficiale

Messaggioda mago romano » 25/09/2011, 6:49

flvn ha scritto:Inutile dire che sono completamente daccordo con Faccia.
A 20 anni nn sei più giovane, sei un senior, devi andare avanti con le tue gambe e sopratutto grazie a le cose che ti sono state insegnate fino a quel momento e che in Italia ad oggi sono prossime allo zero, ed è questo il vero problema.
Sarebbe come se uno studente si presentasse alla facoltà di matematica senza saper fare le moltiplicazione e chiedesse al professore di spiegarle nuovamente!!!
Gli ex giovani, o nuovi senior, arrivano al grande salto spesso impreparati, non per colpa loro ma per colpa di un sistema che nn ha nessun interesse a formarli come giocatori negli anni dell giovanili, in quegli anni in cui questo dovrebbe succedere, e non dopo!!!
Mago romano nn è vero che oltre ai tre NBA nn è stato dato spazio a nessun giovane... Qui a Roma ti garantisco che sono anni che aspettiamo l'esplosione di Datome che il suo spazio ti assicuro che ce l'ha!! E ti garantisco che ha mostrato molto più Djedovic che è un '90 e che a differenza di Datome si è formato in un sistema valido. Quindi vedi, i giovani giocano... o ora mi vorresti dire che la congiura è contro gli italiani, che se Djedovic fosse napoletano nn vedrebbe il campo!!! E ti garantisco che a livello di talento Datome gli è notevolmente superiore!!


FLVN non so quanti anni tu abbia e quanto hai giocato. Il mondo delle giovanili è totalmente diverso dalle categorie senior. Ti posso garantire che a 35 anni giocavo molto meglio di quando ne avevo 20. Però mi hanno concesso IN CAMPO di sbagliare, forzare, capire che esistono sia compagni per cui e con cui si deve giocare, sia ritmi e tempi di gioco che devono tenere conto di tutta la squadra (esattamente come non è ancora capace di fare Belinelli). Poi mi hanno anche aiutato a migliorare in allenamento al tiro, nei movimenti offensivi, nella difesa individuale e di squadra. In palestra non si finisce mai d'imparare, se si ha voglia e se qualcuno ti aiuta, ma ostia l'esperienza in campo è fondamentale. A 20 anni, se non sei uno come Gallinari, Belinelli, Bargnani o anche Hackett e Datome che prima o poi li metti in campo per forza, devi ottenere di NON marcire in panchina. Nel caso non ci sia spazio esistono anche altre squadre, magari più deboli o di categorie inferiori. Anche il Gallo da super ragazzino è stato mandato a Pavia per farlo giocare (e fare esperienza senza assilli) per 30 minuti a partita. A 30 anni sai condizionare gli arbitri, riposare in campo te stesso e i compagni, fare finta di difendere. A 20 sei in cerca di conferme personali, commetti errori spesso per eccessi di entusiasmo e voglia di dimostrare a 30, semplicemente, non ne hai bisogno. A 20 anni non sei MAI tutelato dagli arbitri e non sai come comportarti in campo in situazioni che nelle giovanili non hai mai affrontato. A 35 trovi in partita arbitri cui dai del tu fuori dal campo e di cui, in alcuni casi, conosci pure la famiglia.
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Re: Eurobasket 2011 in Lituania: topic ufficiale

Messaggioda Faccia » 25/09/2011, 9:23

Allora flvn a mio parere ha centrato il punto. Magri sarà perchè non ci si investe, ma sta di fatto che dai nostri vivai escono giocatori che non sono per nulla pronti a giocare in serie A. Sia tecnicamente che, soprattutto, mentalmente. Spesse volte i migliori giovani dei vari vivai delle varie società, sono in fondo alla panchina, magari capita che nel garbage time entrino in campo.
E li si vede subito che se fossero gettati nella mischia si brucerebbero, perchè inevitabilmente perderebbero fiducia, elemento fondamentale, faticando così tanto a tenere il campo.

"Giovani" come Moraschini, Polonara, Gentile, d'Ercole, Melli e altri che magari ora non mi sovvengono, sono giovani che possono tenere il campo in serie A. Infatti giocano. Magari non tantissimo, ma il tempo che basta per fare esperienza. Ora sta a loro fare il salto di qualità.
Perchè loro hanno avuto l'opportunità? Evidentemente perchè hanno dimostrato in allenamento o in ambito giovanile di poter tenere il campo in serie A.

Spesso a mio avviso i giocatori italiani, per colpa delle nuove regole, si sentono particolarmente tutelati e sanno che rimarranno in serie A, magari con un più che buono stipendio, anche se non diventano giocatori del livello di un americano o uno slavo. Ergo può capitare che non si applichino al 300% per migliorare. A mio parere forse è proprio la eccessiva tutela nei loro confronti a renderli meno affamati di emergere.

Cmq a mio avviso un giovane di 16-17-18 anni, perchè questa è la età dei giovani, dovrebbe fare la scelta di scendere di categoria, e farsi una stagione sapendo di giocare e prendendosi responsabilità. Poi se a quella età hai dimostrato di saper tenere il campo in lega2 o di essere dominante in categorie inferiori, tranquillo che qualcuno dal piano di sopra ti chiama, ed è ben disposto a darti opportunità. Quindi forse il vero problema non è la A1, ma la Lega2, che dovrebbe essere riformata permettendo ai giovani più promettenti dei vivai di fare esperienza, ad un livello più basso della A1, ma più alto di quello dei nostri campionati giovanili.

Poi oh se a 17-18 anni non giochi 15 min manco in lega2 o titolare in A dilettanti, evidentemente non è che sei proprio un campioncino...

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Re: Eurobasket 2011 in Lituania: topic ufficiale

Messaggioda Gabbo » 25/09/2011, 11:09

E per rispondere a Gabbo, the Huge, Faccia etc: le vostre affermazioni relative ad Hacket che non giocava "giustamente" perchè faceva "c....... . ..zzo" dimostrano proprio che i giovani nessuno li sa aspettare. Hacket era allora il migliore under 23 in serie A e giocava pochino. Con questa logica nel 2038 avremo i primi under 20 a giocare in seria A (i figli del Gallo, di Belinelli e del Mago). I giovani li devi fare sbagliare ed imparare. Magari non devono fare 25 minuti in campo ma qualcosa più di semplici apparizioni, ovviamente se hanno un minimo di talento, senza però essere dei fenomeni alla GALLO/MAGO.

Balle.
Lo stesso HAckett e padre hanno affermato che nell'ultimo anno si è applicato di più e messo a dieta.
Questo dimostra che probabilmente si sentiva "arrivato" a Treviso ed è rimasto scornato.

Che poi le squadre non sappiano aspettare o non investano nel settore giovanile perchè tanto c'è l'americano dal college che arriva fisicamente più pronto e costa meno (soprattutto costa meno :D), qui lo stiamo dicendo da una vita.

Imho anche una serie A a 16 squadre limita la possibilità di mettere i giovani.
Praticamente o vai ai PO oppure sei in lotta per la retrocessione.
Non esistono "squadre-Cagliari", quelle da salvezza tranquilla che non hanno speranze di arrivare alle posizioni che contano, in cui magari parcheggiare qualche giovane italiano per fare esperienza.
L'anno scorso bisogna ammettere che con Melli si è provato a fare così, ed è finito in panca lo stesso.
Però imho ci fosse una SerieA più ampia, anche altri giovani potrebbero avere più possibilità di fare esperienza
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Re: Eurobasket 2011 in Lituania: topic ufficiale

Messaggioda maverick988 » 25/09/2011, 19:24

A 16 anni Gallinari giocava proprio nella squadre senior di Casalpusterlengo(no castel...) quindi cambiate esempio che avete trovato quello sbagliato :D

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Re: Eurobasket 2011 in Lituania: topic ufficiale

Messaggioda flvn » 26/09/2011, 13:07

@mago romano
Colpa mia, sono stato poco chiaro! Tutto quello che dici sulla crescita dei giocatori e dei miglioramenti dai 20 ai 35 anni è sacrosanto!! Nessuno qui si sogna di dire che un ventenne ramarra come è e non migliorerà mai. Però io sono dell'idea che un ventenne per giocare in serie A deve avere già delle basi importanti sulle quali poi lavorare sopra per crescere ulteriormente questo sicuramente... Ad oggi sono veramente pochi quelli che queste basi ce le hanno! Come dice Faccia chi qualche qualità ce l'ha il suo posto nelle rotazioni lo trova e magari crescerà, ma il nostro movimento ad oggi è in grado di portare 4 ventenni pronti per tentare il salto, è questo il problema!! Un movimento ne dovrebbe portare 30 di giocatori a quel livello, poi ci sarà chi fallisce, chi andrà a presso alle donne e chi diventerà un giocatore... se ne porti 4 magari un paio falliscono, uno delude e esce fuori un giocatore da serie A in un triennio!!!
Da quello che mi pare di capire hai oltre 35 anni... non so se hai mai fatto finali nazionali giovanili, ma fino a 15 anni fa il livello era pazzesco, c'erano decine di giocatori già pronti per il professionismo. Mi ricordo una partita a caserta al palamaggio, arriviamo li si allenava la serie A, finiscono e Ancillotto si leva la duble face si infila la divisa da gioco e ce ne fa 30 i primi venti minuti!!
Quest'anno le finali nazionali U19 se nn fosse stato per una partita stregata le avrebbero vinte Imbrò e Tessitori, due under17... pensa quanto era basso il livello!!

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Re: Eurobasket 2011 in Lituania: topic ufficiale

Messaggioda Palerio » 26/09/2011, 14:54

flvn ha scritto:Ancilotto si leva la duble face si infila la divisa da gioco e ce ne fa 30 i primi venti minuti!!


Davide :oops: :oops: :oops:

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Re: Eurobasket 2011 in Lituania: topic ufficiale

Messaggioda mago romano » 26/09/2011, 15:22

flvn ha scritto:@mago romano
Colpa mia, sono stato poco chiaro! Tutto quello che dici sulla crescita dei giocatori e dei miglioramenti dai 20 ai 35 anni è sacrosanto!! Nessuno qui si sogna di dire che un ventenne ramarra come è e non migliorerà mai. Però io sono dell'idea che un ventenne per giocare in serie A deve avere già delle basi importanti sulle quali poi lavorare sopra per crescere ulteriormente questo sicuramente... Ad oggi sono veramente pochi quelli che queste basi ce le hanno! Come dice Faccia chi qualche qualità ce l'ha il suo posto nelle rotazioni lo trova e magari crescerà, ma il nostro movimento ad oggi è in grado di portare 4 ventenni pronti per tentare il salto, è questo il problema!! Un movimento ne dovrebbe portare 30 di giocatori a quel livello, poi ci sarà chi fallisce, chi andrà a presso alle donne e chi diventerà un giocatore... se ne porti 4 magari un paio falliscono, uno delude e esce fuori un giocatore da serie A in un triennio!!!
Da quello che mi pare di capire hai oltre 35 anni... non so se hai mai fatto finali nazionali giovanili, ma fino a 15 anni fa il livello era pazzesco, c'erano decine di giocatori già pronti per il professionismo. Mi ricordo una partita a caserta al palamaggio, arriviamo li si allenava la serie A, finiscono e Ancillotto si leva la duble face si infila la divisa da gioco e ce ne fa 30 i primi venti minuti!!
Quest'anno le finali nazionali U19 se nn fosse stato per una partita stregata le avrebbero vinte Imbrò e Tessitori, due under17... pensa quanto era basso il livello!!


Davide :approved: era un grande. Lo conoscevo abbastanza bene essendo entrambi della stessa città ed avendo giocato nello stesso vivaio. (Sono nato 10 anni prima di lui).

FLVN sottoscrivo il tuo ragionamento, valuto forse un po' più negativamente LE COLPE di chi non mette quasi mai in campo i giovani.

Tu citi il buon Davide, io ho dovuto vedere i vari Iacopini, Bosa, Minto dominare alle finali nazionali. Concordo sulla differenza di livello tra i vivai attuali e quelli di allora anche se non dobbiamo dimenticare che negli ultimi anni abbiamo prodotto qualcosina (Gallo, Beli, Mago, Hackett, Gentile). Quello di cui sono convinto è che, causa legge Bosman, un giocatore molto buono ma non fenomenale di allora (ad esempio Massimo Minto a 19-20 anni) oggi non vedrebbe il campo nemmeno in Lega 2. Allora fu prestato un anno da Treviso a Livorno dove ha giocato tantissimo in serie A2 facendo circa 10PPG, maturando e diventando un VERO giocatore da serie A e per 20 anni. Oggi nessuno (o QUASI) rischierebbe con un ragazzo magrissimo di 2,04 di 20 anni e senza alcuna esperienza. Troppo facile prendere a due soldi mestieranti vari sicuramente più pronti per fisico ed esperienza.
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Re: Eurobasket 2011 in Lituania: topic ufficiale

Messaggioda Charles » 26/09/2011, 16:07

Sono ormai 3-4 pagine che flvn dice cose giustissime.. Ottimo :wink:

PS: Hackett ha fatto sia la High School che il College in America quindi non lo metterei propriamente tra i meriti dei nostri vivai!
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Re: Eurobasket 2011 in Lituania: topic ufficiale

Messaggioda saxblue » 26/09/2011, 16:51

Anche Redden e Mago Romano hanno detto cose giustissime... dipende dai punti di vista :wink:

E forse anche dall'eta' anagrafica...
CERO PER IL MAGO # 3



La classe arbitrale italiana è vergognosamente ungibile. Dopo calciopoli non si può essere che dietrologi: è una forma di intelligenza (* autocit.)

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Re: Eurobasket 2011 in Lituania: topic ufficiale

Messaggioda flvn » 26/09/2011, 18:15

saxblue ha scritto:Anche Redden e Mago Romano hanno detto cose giustissime... dipende dai punti di vista :wink:

E forse anche dall'eta' anagrafica...


E per una volta che uno mi fa un complimento.... :lol: grazie Charles cmq :wink:

Cmq la partita contro Ancillotto per me era una "gita premio" ero molto più piccolo, nn sono così vecchio come credi!!!

@mago romano
Sicuramente la sentenza Bosman ha cambiato lo sport europeo, su questo nn ci sono dubbi però nelle altre nazioni si è saputo gestire, qui no!!!
Prima avevi scritto un concetto giustissimo che nn avevo sottolineato: "Il mondo delle giovanili è totalmente diverso dalle categorie senior.." ...Appunto!!! Quindi ok, dobbiamo essere contenti per l'U20 e l'U18 ma diamogli il giusto peso...
Ci possono essere giocatori che a livello giovanile sono fenomeni e poi si perdono (ogni riferimento a Rubio è puramente casuale...)

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Re: Eurobasket 2011 in Lituania: topic ufficiale

Messaggioda magician 2 » 26/09/2011, 20:28

Troppa gente su questo forum giudica i giovani giocatori come se dovessero tutti «uscire dalla testa di Giove già di tutto punto armati come la dea Minerva» opure applica parametri del darwinismo sociale , per me legge assolutanmente nefanda della nostra società contemporanea, per cui emerge e si salva solo chi ha già i mezzi da parte sua per non affogare, e gli altri si fottano. Trasferite sui nostri giovani talenti cestistici queste metafore e parametri significherebbero lo sterminio dei giovani, a meno che non siano dei fenomeni, peccato che in ogni altro paese le cose non vanno così e se si scoprono dei potenziali talenti si cerca di proteggerli e di coltivarli in tuti i modi , per l'interesse sportivo nazionale, qui da noi no.
Boh , siamo proprio un paese ben strano, con una mentalità ben perversa, come se chi ha qualità debba passare sotto la forca del nonnismo da caserma , se nò cazzi suoi.
Poi ci stupiamo che qui da noi va tutto in malora.

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Re: Eurobasket 2011 in Lituania: topic ufficiale

Messaggioda Charles » 26/09/2011, 20:45

Troppa gente su questo forum sopravvaluta da morire i giovani giocatori.

Fare esperienza non significa per forza mandarli allo sbaraglio, come aveva detto ormai 4 pagine fa flvn!
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Re: Eurobasket 2011 in Lituania: topic ufficiale

Messaggioda REDDEN » 26/09/2011, 20:57

Charles ha scritto:Troppa gente su questo forum sopravvaluta da morire i giovani giocatori.

Fare esperienza non significa per forza mandarli allo sbaraglio, come aveva detto ormai 4 pagine fa flvn!



nessuno pretende che facciano 20 minuti in a1 se non sono pronti ma neanche che marcino fino ai 21-22 nei dilettanti..
le altre nazionali con campionati migliori dei nostri comunque un po di spazio glielo riservano ed è quello che dovremmo fare noi
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