Eurobasket 2011 in Lituania: topic ufficiale

Dopo la delusione del Preolimpico di Torino, il prossimo obiettivo è Eurobasket 2017.
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mago romano
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Re: Eurobasket 2011 in Lituania: topic ufficiale

Messaggioda mago romano » 26/09/2011, 21:05

Ricordo che il Mago e il Gallo (due fenomeni) la prima esperienza in categoria Senior l'hanno fatta a 16/17 anni in leghe minori (direi B2 e B1 posso anche sbagliare perchè vado a memoria).
Ciò evidenzia come i giovani forti ma non sicuri prospect NBA come loro debbano avere una crescita graduale in campo. Metterli per forza a scaldare panchine in serie A è l'unica cosa da non fare. Devono GIOCARE in squadre che hanno la voglia di farli e vederli crescere lavorando in paelstra e utilizzandoli il giusto nei campionati. Se Melli non gioca a Milano, devono darlo in prestito a chi può fargli fare esperienza. Chiunque tra i vari Gentile, Della Valle, Imbrò etc deve essere messo in condizione di vedere il campo almeno 15-20 minuti, al giusto livello di competizione per loro possibile OGGI.
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Charles
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Re: Eurobasket 2011 in Lituania: topic ufficiale

Messaggioda Charles » 26/09/2011, 21:07

REDDEN ha scritto:
Charles ha scritto:Troppa gente su questo forum sopravvaluta da morire i giovani giocatori.

Fare esperienza non significa per forza mandarli allo sbaraglio, come aveva detto ormai 4 pagine fa flvn!



nessuno pretende che facciano 20 minuti in a1 se non sono pronti ma neanche che marcino fino ai 21-22 nei dilettanti..
le altre nazionali con campionati migliori dei nostri comunque un po di spazio glielo riservano ed è quello che dovremmo fare noi


Parli di "marcire nei dilettanti" come se dominassero il campionato..come se facessero 35 punti di media e fossero sprecati in quelle categorie. Invece purtroppo è quella la loro dimensione.

A memoria non ricordo nemmeno un giovane che si sia messo in evidenza nelle categorie inferiori e che non abbia avuto la propria occasione!

Visto che tu fai sempre il confronto con gli altri: Dirk Nowitzki a 20 anni giocava in Serie B tedesca.
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Re: Eurobasket 2011 in Lituania: topic ufficiale

Messaggioda Charles » 26/09/2011, 21:11

mago romano ha scritto:Ricordo che il Mago e il Gallo (due fenomeni) la prima esperienza in categoria Senior l'hanno fatta a 16/17 anni in leghe minori (direi B2 e B1 posso anche sbagliare perchè vado a memoria).
Ciò evidenzia come i giovani forti ma non sicuri prospect NBA come loro debbano avere una crescita graduale in campo. Metterli per forza a scaldare panchine in serie A è l'unica cosa da non fare. Devono GIOCARE in squadre che hanno la voglia di farli e vederli crescere lavorando in paelstra e utilizzandoli il giusto nei campionati. Se Melli non gioca a Milano, devono darlo in prestito a chi può fargli fare esperienza. Chiunque tra i vari Gentile, Della Valle, Imbrò etc deve essere messo in condizione di vedere il campo almeno 15-20 minuti, al giusto livello di competizione per loro possibile OGGI.


Ma su questo non c'è dubbio..da parte di nessuno credo!
Ovvio che devono giocare.
Non devono per forza giocare in categorie alte solo perchè "sono giovani".

Gentile sono 2 anni che gioca 15-20 minuti di media in Lega A. E' forte, è normale che sia così.
Della Valle è in America.
Imbrò ha 17 anni e la sua situazione è stata spiegata molto bene da flvn.

Diciamo che potevi prendere degli altri esempi :lol:
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Re: Eurobasket 2011 in Lituania: topic ufficiale

Messaggioda REDDEN » 26/09/2011, 21:29

Charles ha scritto:
REDDEN ha scritto:
Charles ha scritto:Troppa gente su questo forum sopravvaluta da morire i giovani giocatori.

Fare esperienza non significa per forza mandarli allo sbaraglio, come aveva detto ormai 4 pagine fa flvn!



nessuno pretende che facciano 20 minuti in a1 se non sono pronti ma neanche che marcino fino ai 21-22 nei dilettanti..
le altre nazionali con campionati migliori dei nostri comunque un po di spazio glielo riservano ed è quello che dovremmo fare noi


Parli di "marcire nei dilettanti" come se dominassero il campionato..come se facessero 35 punti di media e fossero sprecati in quelle categorie. Invece purtroppo è quella la loro dimensione.

A memoria non ricordo nemmeno un giovane che si sia messo in evidenza nelle categorie inferiori e che non abbia avuto la propria occasione!

Visto che tu fai sempre il confronto con gli altri: Dirk Nowitzki a 20 anni giocava in Serie B tedesca.
Serie B tedesca.



st'esempio non calza infatti la germania ha un "movimento" fatto male..se non era per l'nba l'avrebbe bruciato..
candussi è stato preso ora da venezia ma è sulla bocca di tutti da 2 anni,tessitori e imbro' dovrebbero stare in a2....della valle è scappato in america...
non va bene dai
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Re: Eurobasket 2011 in Lituania: topic ufficiale

Messaggioda setset60 » 26/09/2011, 22:57

imo bisogna trovare una via di mezzo, tra il dare spazio a italiani e giovani e mantenere la lega competitiva e spettacolare..
i giovani devono fare bene nelle minors e i minuti in lega A li trovano imo, ci sono già le quote protette per gli italiani.. quindi innanzitutto dovrebbero conquistarsi quei posti riservati agli italiani e rubarli ai vecchi, e poi una volta conquistato il posto riservato all'handicap, provare a competere per più minuti con gli stranieri..
cioè non è che non ci siano gli spazi per gli indigeni, i giocatori italiani sono dei privilegiati.. il problema è che sono mediamente talmente scarsi che un passaportato bulgaro cotto è ancora meglio di loro.. alla fine la A è pur sempre una lega professionistica di vertice, se sei troppo scarso per giocare in A nonostante le quote protette, gioca in B finchè non sei pronto.. se nemmeno in B riesci a trovare minuti, più che darti un posto protetto in A forse bisognerebbe darti una vanga.. :lol:

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Re: Eurobasket 2011 in Lituania: topic ufficiale

Messaggioda flvn » 27/09/2011, 12:34

mago romano ha scritto:Ricordo che il Mago e il Gallo (due fenomeni) la prima esperienza in categoria Senior l'hanno fatta a 16/17 anni in leghe minori (direi B2 e B1 posso anche sbagliare perchè vado a memoria).
Ciò evidenzia come i giovani forti ma non sicuri prospect NBA come loro debbano avere una crescita graduale in campo. Metterli per forza a scaldare panchine in serie A è l'unica cosa da non fare. Devono GIOCARE in squadre che hanno la voglia di farli e vederli crescere lavorando in paelstra e utilizzandoli il giusto nei campionati. Se Melli non gioca a Milano, devono darlo in prestito a chi può fargli fare esperienza. Chiunque tra i vari Gentile, Della Valle, Imbrò etc deve essere messo in condizione di vedere il campo almeno 15-20 minuti, al giusto livello di competizione per loro possibile OGGI.


Infatti mago, devono giocare dove le loro capacità attuali gli consentono di giocare, qui c'è gente che già li vorrebbe in nazionale!!! Poi se fanno bene nelle leghe minori la loro opportunità l'avranno, Poeta (nn Nash) a 20 anni giocava in B1 a Veroli ha fatto un ottimo campionato e ha avuto la sua occasione a Teramo che ha sfruttato benissimo. Per farci capire nelle serie minori se sei bravo nn ci marcisci, ci marcisci o se quello è il tuo livello o se preferisce prendere più soldi visto che ti garantisco che le stelle della attuale DNA sono meglio pagate rispetto a i 9/10/11/12 delle leghe professionistiche!!
Ieri su sportitalia 2 mi sono visto fabriano-virtus siena, c'era Tessitori. Ha giocato molte bene 10pt e 12 rb ma allo stato attuale quello è il suo livello, anche perchè usa molto il fisico e contro negroni 5 cm più alti di lui e 10 volte più atletici il salto è veramente molto più alto rispetto a quello che una sola categoria di differenzza può far credere.

@setset60: quoto tutto

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Re: Eurobasket 2011 in Lituania: topic ufficiale

Messaggioda magician 2 » 27/09/2011, 14:27

flvn ha scritto:
mago romano ha scritto:Ricordo che il Mago e il Gallo (due fenomeni) la prima esperienza in categoria Senior l'hanno fatta a 16/17 anni in leghe minori (direi B2 e B1 posso anche sbagliare perchè vado a memoria).
Ciò evidenzia come i giovani forti ma non sicuri prospect NBA come loro debbano avere una crescita graduale in campo. Metterli per forza a scaldare panchine in serie A è l'unica cosa da non fare. Devono GIOCARE in squadre che hanno la voglia di farli e vederli crescere lavorando in paelstra e utilizzandoli il giusto nei campionati. Se Melli non gioca a Milano, devono darlo in prestito a chi può fargli fare esperienza. Chiunque tra i vari Gentile, Della Valle, Imbrò etc deve essere messo in condizione di vedere il campo almeno 15-20 minuti, al giusto livello di competizione per loro possibile OGGI.


Infatti mago, devono giocare dove le loro capacità attuali gli consentono di giocare, qui c'è gente che già li vorrebbe in nazionale!!! Poi se fanno bene nelle leghe minori la loro opportunità l'avranno, Poeta (nn Nash) a 20 anni giocava in B1 a Veroli ha fatto un ottimo campionato e ha avuto la sua occasione a Teramo che ha sfruttato benissimo. Per farci capire nelle serie minori se sei bravo nn ci marcisci, ci marcisci o se quello è il tuo livello o se preferisce prendere più soldi visto che ti garantisco che le stelle della attuale DNA sono meglio pagate rispetto a i 9/10/11/12 delle leghe professionistiche!!
Ieri su sportitalia 2 mi sono visto fabriano-virtus siena, c'era Tessitori. Ha giocato molte bene 10pt e 12 rb ma allo stato attuale quello è il suo livello, anche perchè usa molto il fisico e contro negroni 5 cm più alti di lui e 10 volte più atletici il salto è veramente molto più alto rispetto a quello che una sola categoria di differenzza può far credere.

@setset60: quoto tutto



Guarda FLVN ( ma un nickname più pronunciabile no, Eh?) se in nazionale avessimo( almeno) 12 giocatori già «perfetti», bravi, completi atleticamente e tecnicamente ed esperti, sarebbe il top , no?
Ma dato che così non è , visto che siamo appena usciti da un'esperienza che ci ha confermato il contrario – che ci sono al massimo cinque -sei giocatori in grado di reggere il ruolo in nazionale – è naturale che , come si farebbe in qualsiasi altro paese tranne che nel «Bel paese» ( in cui pare che sia una cosa proibita) ci si guardi intorno per vedere se si può sopperire a questa gravissima lacuna , ovvero con i giovani più interessanti.
Tra questi , ovviamente, si guarda a quelli che intanto l'esperienza di gioco nella massima serie e in Europa hanno cominciata a farla e allora Gentile e Aradori , in un ruolo che agli europei si è dimostrato scoperto, perchè dietro un Belinelli in cattiva forma si è aperto un baratro, possono già essere presi in considerazione.
Poi si spera ,che in un altro ruolo tremendamente scoperto in nazionale , quello di play, De NIcolao, con Djordevic a Treviso possa trovare il suo spazio di gioco in A1 e IN Europa Legue e confermare il suo valore potenziale.
Lo stesso ci si augura per Melli a Milano , anche se lì la situazione è molto più complessa essendo il giocatore chiuso nel suo ruolo da troppi concorrenti e allora un'altro anno di prestito per trovare spazio per giocare potrebbe essere la soluzione migliore.Idem per Moraschini e Polonara.
Dunque si parla di un processo molto graduale ma altrettanto necessario e inevitabile di crescita dei nostri giovani talenti che possa portare a sopperire a quelle mostruose lacune che la nostra nazionale ha dimostrato.
Per gli altri giovanissimi è chiaro che il discorso della nazionale non può essere immediato ma è assolutamente futuribile, però, se nel frattempo non vengono inseriti in formazioni almeno di LEGA2 e li si lascia nelle serie dilettantistiche, i loro ulteriori step necessari di crescita non saranno possibili.
Per cui per me dire che Tessitori ( o Imbrò) sta nel livello che merita attualmente è una fesseria , perchè il livello di questi giovanissimi sarebbe proprio quella LegA2 che, non mi verrete a raccontare stia a un livello medio atletico e tecnico tale che i giocatori sunnominati non possano starci dentro, come giustamente ci stanno già i reggiani Pini e Cervi.
Della Valle , forse è prematuro per lui farlo giocare in A1, e può darsi che sia giusto mandarlo nei college americani, sono un pò incerto nel giudicare la sua situazione.
Infine sono da una parte ellettrizzato e dall'altra preoccupato che il giovanissimo Candussi si trovi da un giorno all'altro catapultato da una, per lui, adeguata esperienza di vertice inA2 a un' esperienza avventurosa e rischiosa in una squadra che lotterà per salvarsi in A1.
Tant'è ...Gli incerti del mestiere, posso solo augurare in bocca a lupo per questa esperienza a un giocatore di cui sono convinto che abbia un futuro e chissà che alla fine non si riveli una scelta azzeccata.

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Re: Eurobasket 2011 in Lituania: topic ufficiale

Messaggioda flvn » 27/09/2011, 15:14

Mi sono informato un po' meglio sulla situazione di Imbrò. E' andato alla Centotre Bologna in DOPPIO TESSERAMENTO!! Un doppio tesseramento consente ad un atleta (sotto un limite di età, mi sembra che quest'anno sia dal '92 in giù) di partecipare a TUTTI i campionati con la propria società (per Imbrò Virtus Bologna) ed in più un campionato senior con un'altra società (Centotre Bologna) DILETTANTISTICA (quindi non A1 e A2). L'unico limite è quello di una partita al giorno, ma potrbbe tranquillamente giocare il sabato con la Centotre e la domenica in A1 con la Virtus, oltre naturalmente all'U19. Sta da se che la scelta è stata anche logistica (non poteva andare in doppio tesseramento a 100 km da bologna dovendosi allenare con entrambe le squadre) oltre che tecnica (stesso allenatore che aveva a Siena).
Per me la Virtus ed Imbro (che ha come procuratore Myers non l'ultimo cojone) hanno fatto la scelta giusta!

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Re: Eurobasket 2011 in Lituania: topic ufficiale

Messaggioda shaq91 » 27/09/2011, 19:23

Attualmente l'unico giovane under 20 che merita di avere minuti in A è gentile gli altri (tessitori candussi melli ecc.) non sono all'altezza
I salti di categoria posso garantirlo per esperienza personale sono qualcosa di enormemente difficile puoi passare da un campionato in cui sei un buon giocatore con un minutaggio abbondante ad uno in cui stai 2 minuti in campo e se non sei adeguatamente preparato ti bruci
E assicuro che alcune volte può anche passarti la voglia di giocare e di allenarti perchè sai che comunque di giocare di più non se ne parla (per melli secondo me è capitato un fatto simile)

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Re: Eurobasket 2011 in Lituania: topic ufficiale

Messaggioda magician 2 » 30/09/2011, 12:59

shaq91 ha scritto:Attualmente l'unico giovane under 20 che merita di avere minuti in A è gentile gli altri (tessitori candussi melli ecc.) non sono all'altezza
I salti di categoria posso garantirlo per esperienza personale sono qualcosa di enormemente difficile puoi passare da un campionato in cui sei un buon giocatore con un minutaggio abbondante ad uno in cui stai 2 minuti in campo e se non sei adeguatamente preparato ti bruci
E assicuro che alcune volte può anche passarti la voglia di giocare e di allenarti perchè sai che comunque di giocare di più non se ne parla (per melli secondo me è capitato un fatto simile)


Distinguerei tra Candussi Tessitori e Imbrò che hanno diciasette anni e non hanno mai giocato nelle serie professionistiiche e per i quali un passaggio graduale dall'A2 potrebbe essere la soluzione migliore e Melli che esperienza professonistica ne ha e che semmai deve valutare se andare a giocare in un altro club che non sia Milano, dove è chiuso da molti concorrenti nel suo ruolo.
Per Candussi questo improvviso salto dal dilettantismo all'A1 è un rischio e una scommessa , staremo a vedere.
Gli altri ormai ventenni( De Nicolao, Moraschini, Polonara, Cervi in A2) devono invece ruscire a inserirsi gradualmente nel gioco delle loro squadre , non c'è altra soluzione.

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Re: Eurobasket 2011 in Lituania: topic ufficiale

Messaggioda Charles » 30/09/2011, 17:58

Dopo 5 pagine di discussione siamo arrivati allo stesso punto? :lol:
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