Cosa serve al basket italiano per tornare fra i grandi?

[mighty]

fagiu, guarda che mighty non ha tutti i torti. Il movimento è in regresso da anni, e che Avellino arrivi in Eurolega con Green e Smith (l'anno dopo accasati entrambi in Turchia) non serve a nulla.

Ma voi milanesi siete tutti così?

'cazzo c'entra il declino del movimento con il demenziale discorso di mighty sulle regioni e le "piazze" storiche che devono dominare per il bene comune del basket italiano, come se fosse fisicamente impossibile combinare qualcosa di buono altrove? Sarebbero queste le prospettive di sviluppo? A questo punto potremmo anche abolire l'inutile campionato nazionale

Lo stesso mighty che pontifica sempre sulla mentalità e gli errori ideologici che inchiodano questo sport in Italia...

fagiu cosa può portare al movimento una piazza come Avellino (o Montegranaro, o Palermo, o Teramo) a livello di soldi, visibilità, indotto, sponsor? Il fatto è che se il pubblico delle grandi città si disinamora del gioco il movimento ha chiuso. Perchè gli eventi che richiamano gli sponsoer e fanno girare i soldi si fanno in città non in provincia, i palazzetti da 10mila posti li puoi riempire in città, i grandi ascolti TV li fai con le scuadre di città. E in questo non vogliatemene voi provinciali ma Milano è sempre stata fondamentale.
Come puoi paragonare la cassa di risonanza di una finale scudetto Milano vs Bologna o Milano vs Roma con Siena vs Teramo o anche solo con Siena vs Milano con Milano vittima sacrificale?

Se no secondo te perchè Stern comunque ogni 3 o 4 anni fa arrivare l'anello in una metropoli importante?
Oppure vogliamo mettere LA e Phoenix sullo stesso piano a livello di "bene per il movimento"?

Fagiu...dai!

[Gabbo]

Mah, questo delle piazze è un discorso complesso.
PEr me mighty non ha tutti i torti, anche se come al solito esagera.
Perchè il problema non è che avellino arrivi in EL,ma che oramai la lega A sta perdendo le piazze storiche, quelle che riuscirebbero a costruire palazzetti da 10.000 persone e li riempirebbero...cioè piazze capaci di far girare un po' di soldi in questo campionato da barboni.
Invece siamo ogni anno ad esaltare delle piazze (montegranaro, capo d'orlando, avellino,ecc.) che non hanno progetti a lungo termine, che vivacchiano e crollano appena qualcosa va storto.

FAcendo un parallelo, anche nel calcio esistono realtà come il chievo e l'atalanta...il chievo un anno ha fatto anche i preliminari di CL, ma tolto quel risultato irripetibile fanno il loro bel lavoro di squadre da mezza classifica piene di giovani di talento...a vincere ci pensano le piazze più grosse.
Ed alla fine è giusto che sia così...non è che in inghilterra o spagna le cose vanno molto diversamente.
Anche nel calcio adesso le squadre sono molto più al limite (il messina è stato un caso eclatante, il pisa prima si gioca i PO poi fallisce), ma sono cmq realtà minori...in LEga A parliamo di Bologna!

[mighty]

Mah, questo delle piazze è un discorso complesso.
PEr me mighty non ha tutti i torti, anche se come al solito esagera.
Perchè il problema non è che avellino arrivi in EL,ma che oramai la lega A sta perdendo le piazze storiche, quelle che riuscirebbero a costruire palazzetti da 10.000 persone e li riempirebbero...cioè piazze capaci di far girare un po' di soldi in questo campionato da barboni.
Invece siamo ogni anno ad esaltare delle piazze (montegranaro, capo d'orlando, avellino,ecc.) che non hanno progetti a lungo termine, che vivacchiano e crollano appena qualcosa va storto.

Gabbo, esattamente. Ovvio che se Avellino si fa la stagionissima e va in EL non fa male a nessuno...anzi magari è una bella storia da raccontare. Ma quando queste piazze sostituiscono stabilmente le piazze cittadine allora si apre un problema.

[fagiu]

fagiu cosa può portare al movimento una piazza come Avellino (o Montegranaro, o Palermo, o Teramo) a livello di soldi, visibilità, indotto, sponsor? Il fatto è che se il pubblico delle grandi città si disinamora del gioco il movimento ha chiuso. Perchè gli eventi che richiamano gli sponsoer e fanno girare i soldi si fanno in città non in provincia, i palazzetti da 10mila posti li puoi riempire in città, i grandi ascolti TV li fai con le scuadre di città.

Ah, le grandi città, gli sponsor, l'indotto... Se non sbaglio, tra le enormi megalopoli che a tuo giudizio devono dominare per carità di patria hai citato pure Treviso, Varese e Cantù

In quanto bauscia, probabilmente credi che al centro-sud o altrove tutti vivano ancora in villaggi di capanne, che non esistano realtà urbane paragonabili alle sopraccitate, anzi molto più interessanti per la crescita del movimento cestistico.

Non vogliatemene voi provinciali ma Milano è sempre stata fondamentale.

Di provinciale qui c'è solo il tuo discorso su "Milàn l'è un gran Milàn"

Come puoi paragonare la cassa di risonanza di una finale scudetto Milano vs Bologna o Milano vs Roma con Siena vs Teramo o anche solo con Siena vs Milano con Milano vittima sacrificale?

Ti informo che le finali "risuonavano" molto poco all'esterno dei palazzetti anche quando si sfidavano Milano e Bologna. Non è colpa di Siena e Avellino se questo sport, come altri, non decolla mai davvero in Italia. La questione è troppo complessa per affontarla qui

Se no secondo te perchè Stern comunque ogni 3 o 4 anni fa arrivare l'anello in una metropoli importante?
Oppure vogliamo mettere LA e Phoenix sullo stesso piano a livello di "bene per il movimento"?

Sicché l'NBA è combinata. Bello
Che ti devo dire, magari la Lega Nord farà vincere per legge Milano, Varese e Cantù ogni 3-4 anni, oppure istituirà il campionato padano, così risolviamo il problema alla radice. La squadra vincitrice affronterà Roma ladrona in finale

[mighty]

Ah, le grandi città, gli sponsor, l'indotto... Se non sbaglio, tra le enormi megalopoli che a tuo giudizio devono dominare per carità di patria hai citato pure Treviso, Varese e Cantù

fagiu, veramente non ti rendi conto che Milano - Varesotto - Brianza e il Nord est (treviso) rappresentano semplicemente i due poli industriali più importanti del paese? Oltre che piazze storiche del Basket europeo...

In quanto bauscia, probabilmente credi che al centro-sud o altrove tutti vivano ancora in villaggi di capanne, che non esistano realtà urbane paragonabili alle sopraccitate, anzi molto più interessanti per la crescita del movimento cestistico.

fagiu il mio discorso non ha nulla di politico. ma se vuoi discutere seriamente ti invito ad abbandonare il tuo idealismo adolescenziale. Le favole di cenerentola o di davide contro golia sono belle da raccontare e farci un film. Ma Golia serve più di davide e di cenerentola.
A parte questo la risposta è NO. Al centro sud non esistono piazze molto più interessanti da un punto di vista cestistico. Non è che perchè la Phonola Caserta ci ha rubato uno scudetto ora al sud sanno giocare a basket!

Non vogliatemene voi provinciali ma Milano è sempre stata fondamentale.

Di provinciale qui c'è solo il tuo discorso su "Milàn l'è un gran Milàn"

un'altra volta dimostri di non aver le capacità di capire un discorso più complesso di Mago campione / Bustani scarso.

Come puoi paragonare la cassa di risonanza di una finale scudetto Milano vs Bologna o Milano vs Roma con Siena vs Teramo o anche solo con Siena vs Milano con Milano vittima sacrificale?

Ti informo che le finali "risuonavano" molto poco all'esterno dei palazzetti anche quando si sfidavano Milano e Bologna.

A me risulta che almeno il basket andasse in diretta TV sulla RAI, mi risulta che NBA action andasse su tv a copertura nazionale. Mi risulta che la Nazionale facesse ben altre figure.
Vogliamo parlare dell'esperienza dei nostri giovani o degli italiani in generale?
OK a cosa serve che Avellino o realtà simili vadano in Europa come vittime sacrificali? Non è meglio per il movimento che realtà che sappiano attirare maggiori investimenti abbiano la possibilità di creare squadre competitive composte anche da italiani che possano giocare l'Eurolega fino in fondo?

Non è colpa di Siena e Avellino se questo sport, come altri, non decolla mai davvero in Italia. La questione è troppo complessa per affontarla qui

Questo è sicuro, non è SOLO colpa di questa situazione ma e soprattutto di chi questa situazione ha contribuito a crearla.

Che ti devo dire, magari la Lega Nord farà vincere per legge Milano, Varese e Cantù ogni 3-4 anni, oppure istituirà il campionato padano, così risolviamo il problema alla radice. La squadra vincitrice affronterà Roma ladrona in finale

informami quando compi 21 anni...magari riusciamo a discutere seriamente...

[magician]

Tanti bei discorsi ma per me la prima cosa da fare è trasformare La legA2 in un campionato per giovani italiani under23, che poi sarebbe l'omologo della seconda serie spagnola e non troppo diverso dalla NCAA americana. Là funziona o no? E poi si tratta anche di ridurre il numero degli starnieri in A1 , il che non significa tornare al sistema autarchico,ma solo creare più spazi per gli emergenti italiani limitando invece la presenza di tanti americani di dubbio valore tecnico e di scarsa intelligenza cestitica, il cui unico merito è di essere esperti e grandi e grossi. La derugulation selvaggia della legge bosman nei vari sport di squadra ha portato solo dei problemi alle nazionali , dalla pallavolo alla pallanuoto alla stessa pallacanestro. Come in tutte le cose non esiste la chiave risolutiva e vincente ma bisogna cercare la giusta misura in un sistema integrato: sì agli stranieri ma non in eccesso, trovare un accordo con il sistema dei media che restituisca al basket la visibilità e la popolarità che merita in modo da incentivare i ragazzini a giocare a basket , tornare a coltivare i vivai, applicare le misure di cui sopra. Poi bisogna comunque cercare anche un commissario tecnico che dia fiducia ai pochi talenti giovani che abbiamo, perchè è inutile convocarli se poi fai giocare i soliti vecchi ( e mediocri) marpioni.

[NickName]

oppure eleggere un presidente nero che gioca a basket...

[mighty]

Tanti bei discorsi ma per me la prima cosa da fare è trasformare La legA2 in un campionato per giovani italiani under23, che poi sarebbe l'omologo della seconda serie spagnola e non troppo diverso dalla NCAA americana. Là funziona o no? E poi si tratta anche di ridurre il numero degli starnieri in A1 , il che non significa tornare al sistema autarchico,ma solo creare più spazi per gli emergenti italiani limitando invece la presenza di tanti americani di dubbio valore tecnico e di scarsa intelligenza cestitica, il cui unico merito è di essere esperti e grandi e grossi. La derugulation selvaggia della legge bosman nei vari sport di squadra ha portato solo dei problemi alle nazionali , dalla pallavolo alla pallanuoto alla stessa pallacanestro. Come in tutte le cose non esiste la chiave risolutiva e vincente ma bisogna cercare la giusta misura in un sistema integrato: sì agli stranieri ma non in eccesso, trovare un accordo con il sistema dei media che restituisca al basket la visibilità e la popolarità che merita in modo da incentivare i ragazzini a giocare a basket , tornare a coltivare i vivai, applicare le misure di cui sopra. Poi bisogna comunque cercare anche un commissario tecnico che dia fiducia ai pochi talenti giovani che abbiamo, perchè è inutile convocarli se poi fai giocare i soliti vecchi ( e mediocri) marpioni.

La legge Bosman esiste ed è una legge comunitaria. C'è poco da fare. Se sei una squadra professionistica non puoi discriminare un giocatore se questo possiede un passaporto europeo. Inoltre la legge Bosman non mi pare abbia danneggiato il calcio così come non mi pare che i giovani talenti inespressi in italia siano andati a giocare a basket all'estero. Il problema secondo me sta proprio nel valore e nel numero dei giovani che si avvicinano al basket. 10 anni fa eravamo ad un livello in cui il basket era stabilmente il secondo sport per popolarità in italia...ora sta quasi dietro a ciclismo e al Moto GP. Certo l'aver aperto ad un numero illimitato di stranieri non aiuta i giovani ma li seleziona e questo è il professionismo.
Fare della Lega Due una sorta di NCAA de noantri ha senso qualora andassi a eliminare promozioni e retrocessioni. Se no cosa fai? Ogni volta che una squadra retrocede in A2 deve tagliare tutta la rosa e ripartire da zero?

[fagiu]

fagiu, veramente non ti rendi conto che Milano - Varesotto - Brianza e il Nord est (treviso) rappresentano semplicemente i due poli industriali più importanti del paese? Oltre che piazze storiche del Basket europeo...

Adesso saltano fuori i poli industriali. Oh, qui non si scherza, si parla di alta geo-economia applicata al basket.
Allora, sempre per il bene del movimento, bisogna puntare sul ritorno in grande stile dell'Auxilium Torino Basket che c'ha sia il blasone sia le "fabrichette" vicine. La mia Reyer c'ha Porto Marghera in via di disarmo. Va bene lo stesso?

fagiu [...] ti invito ad abbandonare il tuo idealismo adolescenziale.

Le favole di cenerentola o di davide contro golia sono belle da raccontare e farci un film. Ma Golia serve più di davide e di cenerentola.

Qualcuno qui ha parlato di favole o della Bibbia? Non mi pare d'aver inneggiato a nessun Davide senese, anche se ultimamente vi prende a sassate in fronte

La risposta è NO. Al centro sud non esistono piazze molto più interessanti da un punto di vista cestistico. Non è che perchè la Phonola Caserta ci ha rubato uno scudetto ora al sud sanno giocare a basket!

Vabbé, abbiamo stabilito che Cantù è una vetta inarrivabile per i poveri terroni. Se ne facciano una ragione

un'altra volta dimostri di non aver le capacità di capire un discorso più complesso di Mago campione / Bustani scarso.

Gesù, ma tu pensi solo al Mago Busto, è diventato il tuo metro di paragone

A me risulta che almeno il basket andasse in diretta TV sulla RAI, mi risulta che NBA action andasse su tv a copertura nazionale.

E credi che dipendesse dai partecipanti alla finale... Cerca di guardare un po' più lontano, alla desolante storia della RAI negli ultimi anni, in tutti i campi

Mi risulta che la Nazionale facesse ben altre figure.

'mbé? E poi non faceva sempre bella figura, hai ricordi molto selettivi

Vogliamo parlare dell'esperienza dei nostri giovani o degli italiani in generale?
OK a cosa serve che Avellino o realtà simili vadano in Europa come vittime sacrificali?

Già perché le blasonate invece farebbero senza dubbio sfracelli, giusto? Io posso anche capire che uno rimpianga un passato glorioso, ma rimpiangere il presente non ha senso

Non è meglio per il movimento che realtà che sappiano attirare maggiori investimenti abbiano la possibilità di creare squadre competitive composte anche da italiani che possano giocare l'Eurolega fino in fondo?

Sì, sarebbe ancora meglio se i Lakers giocassero a Como, i Celtics a Milano e così via. Ma dove vuoi arrivare? Nessuno dubita che ci farebbe bene avere squadroni a Milano e dintorni, a Treviso, Bologna e Roma, ma tu hai impostato un discorso del tipo "o si vince lì o altrimenti non serve al movimento nei secoli dei secoli" che fa cascare le braccia

informami quando compi 21 anni...magari riusciamo a discutere seriamente...

Ti informo che è accaduto. Ora vuoi cominciare a comportarti da ometto serio?

[topomaledettotopo]

il cardine del problema sta nellla sovra esposizione del calcio in televisione rispetto agli altri sport.Fino a diecna di anni fà prima dela liberalizzazione dei diritti tv, il calcio si giocava tutto la domenica pomeriggio c'erano le coppe il mercoledì ma c'era spazio per altri sport in televisione .
.Tramite la televisione i giovani iniziavano ad avvicinarsi a sport diversi dal calcio. Oggi c'è l'anticipo del sabato il posticipo della domenica e del lunedì il martedì il mercoledì il giovedì cisono le coppe europee i giornali hanno ridotto drasticamente lo spazio, già esiguo, dedicato agli altri sport al punto in cui sui quotidiani sportivi spesso si dedicano 2/4 pagine alla serie c e ai dilettanti di calcio mentre in 1/ 2 pagine si concentrano 15 20 sport diversi.
La mancanza di visibilità fà si che eventuali sponsor e imprenditori preferiscano investire in squadre delle serie minori di calcio piuttosto che in una di basket/pallavolo.
Aggiungiamo la totale idiozia dei vertici Rai che nei minimi spazi a disposizione preferiscono mandare in onda il torneo di calcio a 5 o di tamburello piuttosto che una partita di basket e il cerchio è chiuso.
Quando agli inizi degli anni 80 italia 1 non potendo trasmettere il calcio mando in onda il meglio dello sport americano, ci fù un incremento dei praticanti di Football americano (sport che ho praticato) quasi esponenziale; molti giovani si avvicinarono al basket vedendo le sfide tra lakers e boston e vedendo poi iBulls di Jordan.
Non appena portarono sul satellite l'Nfl il football Americano non avendo basi solide collassò su se stesso nel giro di pochi anni,rimanendo sviluppato in poche zone.
Per venire ai giorni d'oggi basta citare il caso del wrestling che, nel giro di un paio d'anni, è prima diventato uno "sport" seguito a tal punto da fare un vero e propro tour in Italia con palazzetti tutti esauritie con lo sviluppo di gadget e riviste specializzate;poi tornato rapidamente nell'oblio una volta che è mancata l'esposizione in televisione.

[maurom]

Son tutti discorsi condivisibili ma sono riportabili per tutti gli sport, il calcio da sempre in italia fagocita tutto non è una novità recente, negli anni '90 il basket in tv era un tempo di una partita il sabato pomeriggio non è che avesse tutta sta esposizione, chi era appassionato lo era per altri motivi, certo oggi bisogna pagare ma a mio modo di vedere ha più visibilità oggi di 15 anni fà, semplicemente siamo in un momento di generazione numericamente scarsa, con dei bei picchi di talento ma isolati.

Detto questo il primo lavoro da fare sarebbe nelle scuole dove il basket fin da quando ci andavo io era utilizzato spessissimo nelle ore di educazione fisica e cosa secondo me fondamentale le società devono avere l'incentivo (se non si riesce anche obbligandole) di far crescere gli italiani, tutte le estati le squadre vanno a pescare gente improponibile, sono SICURO che la metà degli stranieri che gioca in Serie A non è meglio dei tanti italiani che sono costretti a migrare in campionati minori o a fare i dodicesimi.

[NickName]

Il vero problema è che la gestione delle giovanili è a volte imbarazzante. Lo dico per esperienza e conoscenze..
un mio amico di 2.00 che gioca e tira come una guardia se l'è bruciato la società...
dipende se si punta sul tutto e subito o sul futuro.

[motoraptor]

Quoto Nick.

Aggiungo che, almeno per esperienze dirette, è migliore la situazione in alcune province (vedi Teramo e Porto S.Giorgio) piuttosto che in una grande piazza come Roma, dove il palalottomatica e' praticamente desolatamente semi-vuoto ed anche il Palazzetto non scoppia di sicuro, nonostante le promozioni e l'investimento effettuato nelle giovanili (ammetto che quest'ultimo fattore e' determinante per incrementare l'affluenza nei palazzetti e forse - a Roma - si vedra' il miglioramento nel futuro).

Il nocciolo e' che bisogna investire, ma chi lo puo'? Secondo me, DEVE essere la federazione, investendo sulla intera "rete", non su poche piazze: lavoro lungo, difficile, i cui risultati si potranno vedere solo a lunga scadenza, ma improrogabile, se non vogliamo vedere morire il basket in Italia.

[Panzer]

Ho diviso la discussione visto che sta uscendo qualcosa d'interessante....continuate pure qui

[Gabbo]

piuttosto che in una grande piazza come Roma, dove il palalottomatica e' praticamente desolatamente semi-vuoto ed anche il Palazzetto non scoppia di sicuro, nonostante le promozioni e l'investimento effettuato nelle giovanili (

Questo è appunto emblematico (Ed uno dei grossi problemi evidenziati anche da Foti).
Sei in una città ricca, piena di gente, con una squadra non scarsa che si gioca le qualificazioni all'EL e il campionato
E non fai 10.000 presenze...10.000 su una popolazione di un milione di abitanti
E hai un campione di calibro internazionale che dura un anno perchè non hai budget per tenerlo, con l'olimpiakos che si prende i vari "sesto uomo" dell'NBA

Vedi fagiu, treviso e cantù non sono metropoli, ma lì il basket è sentito quanto il calcio (e forse anche di più) e per me 10.000 posti li riempirebbero, come si riempe per la pallavolo.
ORa, io penso che anche al sud alcune piazze (napoli, caserta) abbiano tradizione, e non trovarle è cmq un brutto segno.

Sull'esposizione mediatica.
Mah, prima c'era un partita al sabato, più le finali di campionato
Poi un tempo solo e mi pare le finali
ORa si accettano i soldi per l'esclusiva di Sky, visto che Rai e Mediaset non ne danno e credo rappresenti l'unico ossigeno per la lega.
Difficilssimo uscirne senza investitori esterni