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Re: LA nazione piu' completa

Messaggioda lol » 07/03/2009, 19:50

piceale90 ha scritto:Il tour vale più delle classiche, nelle quali comunque i belgi ci sono superiori.

Sulla francia hai ragione Lol visto che l'ultimo loro ciclista decente è Jalabert, ma sul belgio ti sbagli perchè non puoi definire nullità ciclisti come Boonen, Van Petegem o Museeuw.



Van Petegem è stato un grandissimo perdente (ai livelli di Boogerd), non un signor nessuno ma sicuramente non paragonabile agli specialisti italiani nelle corse di un giorno, la carriera di Museeuw è contornata da più di qualche sospetto, Boonen è un ottimo corridore, ma secondo me evidentemente in calo rispetto a 3 stagioni fa.

Se per te questi 3 pareggiano tutti i corridori italiani degli ultimi 15 anni, siamo a posto cosi.

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Re: LA nazione piu' completa

Messaggioda piceale90 » 07/03/2009, 19:55

lol ha scritto:
piceale90 ha scritto:Il tour vale più delle classiche, nelle quali comunque i belgi ci sono superiori.

Sulla francia hai ragione Lol visto che l'ultimo loro ciclista decente è Jalabert, ma sul belgio ti sbagli perchè non puoi definire nullità ciclisti come Boonen, Van Petegem o Museeuw.



Van Petegem è stato un grandissimo perdente (ai livelli di Boogerd), non un signor nessuno ma sicuramente non paragonabile agli specialisti italiani nelle corse di un giorno

Insomma 2 Giri delle Fiandre e una Parigi-Roubaix...Mi sembra un tantino esagerato.
Solo Bettini e Bartoli, e mettiamoci anche Bugno, hanno vinto più di lui, mentre gli altri specialisti italiani come Tafi, Rebellin, Cunego e Di Luca non sono a suoi livelli.

p.s. grahf...da quando è stata spostata in Settembre e i ciclisti spagnoli sono diventati più competitivi la Vuelta è diventata superiore al Giro, almeno per quanto riguarda i partecipanti.
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Re: LA nazione piu' completa

Messaggioda REDDEN » 07/03/2009, 20:17

sul ciclismo abbiamo una quantità che nessuno ha....la spagna ora in teoria è superiore ma il livello dei controlli li è pari a 0..
la spagna la escluderei come potenza d'europa...un 2008 fantastico non cancella una storia da perdenti.
io direi che germania e russia sono le nostre rivali principali...prendo un testa a testa con la germania:
pallavolo:italia
calcio:italia
basket italia
pallanuoto:italia
atletica:germania
boxe:germania
baseball:italia
nuoto:germania(ora no storicamente si)
tennis:germania
ping pong:germania
calcio a 5:germania
beach volley:germania
hockey:germania
sci:italia
scherma:italia
rugby:italia
diciamo che è molto molto equilibrata.....

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Re: LA nazione piu' completa

Messaggioda piceale90 » 07/03/2009, 20:26

REDDEN ha scritto:sul ciclismo abbiamo una quantità che nessuno ha....

Insomma ve lo ripeto, storicamente siamo terzi dietro Belgi e Francesi, ora sicuramente li abbiamo superati ma la Spagna ci è superiore, al di là dei controlli omertosi.

P.S. non pensare che in Italia ci sia un antidoping osì efficace, nei dilettanti la situazione ho ahimè scoperto essere drammatica.
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Re: LA nazione piu' completa

Messaggioda ThePirate » 07/03/2009, 20:53

Piceale90,
diciamo che se ti dico Bartoli, Bartali, Coppi, Pantani, Bettini, Bugno, Saronni, Chiappucci, Cipollini, Moser ti ho detto abbastanza.

Ecco, diciamo che potrei farti uno schema del genere:
- IL PIU' GRANDE DI SEMPRE: Coppi
- IL PIU' FORTE VELOCISTA: Cipollini
- IL PIU' FORTE SCALATORE: Pantani
- TRA I PIU' FORTI CORRIDORI DA UN GIORNO DI SEMPRE: Bettini e Bartoli
- TRA I PIU' GRANDI CRONOMEN DI SEMPRE: Moser

E non ti cito quelli del presente...

Insomma, se non è un dominio, poco ci manca.
Il Belgio ha avuto un cannibale, Merckx, e tanti ottimi corridori da classiche.
Ma se guardiamo alla completezza di squadra, se si potesse fare un dream team per ogni nazione con i suoi corridori più forti della storia, beh...
noi avremmo la squadra più forte da poter schierare!

E poi, oggi come oggi, la Spagna ha ottenuto bei successi (con lo zampino di Fuentes), ha fatto una grande exploit...
ma noi siamo reduci da 3 vittorie consecutive ai mondiali, non scordiamocelo...
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Re: LA nazione piu' completa

Messaggioda bobberto » 07/03/2009, 21:13

lol ha scritto:
piceale90 ha scritto:Il tour vale più delle classiche, nelle quali comunque i belgi ci sono superiori.

Sulla francia hai ragione Lol visto che l'ultimo loro ciclista decente è Jalabert, ma sul belgio ti sbagli perchè non puoi definire nullità ciclisti come Boonen, Van Petegem o Museeuw.



Van Petegem è stato un grandissimo perdente (ai livelli di Boogerd), non un signor nessuno ma sicuramente non paragonabile agli specialisti italiani nelle corse di un giorno, la carriera di Museeuw è contornata da più di qualche sospetto, Boonen è un ottimo corridore, ma secondo me evidentemente in calo rispetto a 3 stagioni fa.

Se per te questi 3 pareggiano tutti i corridori italiani degli ultimi 15 anni, siamo a posto cosi.

Quoto, l'unica colpa di Van Petegem è stata quella di essere commentato dall'unto Auro. Durante ogni gara alla quale il belga partecipava, bigAuro provvedeva a dipingerlo come un fenomeno incontrastabile.

Grahf ha scritto: la Svezia nell'atletica è poco meglio di noi


Poco mi sembra riduttivo
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Re: LA nazione piu' completa

Messaggioda Grahf » 07/03/2009, 21:19

ThePirate ha scritto:Piceale90,
diciamo che se ti dico Bartoli, Bartali, Coppi, Pantani, Bettini, Bugno, Saronni, Chiappucci, Cipollini, Moser ti ho detto abbastanza.

Ecco, diciamo che potrei farti uno schema del genere:
- IL PIU' GRANDE DI SEMPRE: Coppi
- IL PIU' FORTE VELOCISTA: Cipollini
- IL PIU' FORTE SCALATORE: Pantani
- TRA I PIU' FORTI CORRIDORI DA UN GIORNO DI SEMPRE: Bettini e Bartoli
- TRA I PIU' GRANDI CRONOMEN DI SEMPRE: Moser

E non ti cito quelli del presente...


Con tutto il bene che gli voglio, ma secondo me Bartali è stato il miglior scattista scalatore.
Altri tempi, ma anche altri risultati e altri avversari.

X Piceale: la Vuelta affascina adesso per il montepremi più alto e per i controlli ridotti, ma il solo fatto che la "doppietta" a livello internazionale sia considerata Giro-Tour dice tutto.
Poi basta guardare l'albo d'oro della Vuelta per vedere come i grandi campioni l'hanno sempre snobbata (Merckx l'ha vinta una volta sola come Anquetil, Indurain nemmeno mai l'ha vinta)

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Re: LA nazione piu' completa

Messaggioda piceale90 » 07/03/2009, 21:19

ThePirate ha scritto:Piceale90,
diciamo che se ti dico Bartoli, Bartali, Coppi, Pantani, Bettini, Bugno, Saronni, Chiappucci, Cipollini, Moser ti ho detto abbastanza.

Ecco, diciamo che potrei farti uno schema del genere:
- IL PIU' GRANDE DI SEMPRE: Coppi
- IL PIU' FORTE VELOCISTA: Cipollini
- IL PIU' FORTE SCALATORE: Pantani
- TRA I PIU' FORTI CORRIDORI DA UN GIORNO DI SEMPRE: Bettini e Bartoli
- TRA I PIU' GRANDI CRONOMEN DI SEMPRE: Moser

E non ti cito quelli del presente...

Insomma, se non è un dominio, poco ci manca.
Il Belgio ha avuto un cannibale, Merckx, e tanti ottimi corridori da classiche.

De Vlaeminck, Van Looy, Van Steenbergen. Bastano questi tre nomi, come fai a definirli ottimi corrdori da classiche? Questi sono, insieme a Merckx e Kelly, i più grandi di sempre in questo campo, i palmares parlano da soli.

E comunque i Belgi hanno vinto molti più Tour, che per me è di assoluta importanza, e che gli italiani hanno vinto solo 1 volta negli ultimi 40 anni.

Gente come Saronni e Chiappucci non sono degni di essere accostati a questi nomi, sostituiamoli con Argentin e Gimondi.

p.s...Sulla Vuelta grafhs infatti parlavo degli ultimi anni.
Ultima modifica di piceale90 il 07/03/2009, 21:28, modificato 2 volte in totale.
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Re: LA nazione piu' completa

Messaggioda vanz » 07/03/2009, 21:19

Bartoli,che io adoravo, a Bugno poteva solo attaccare le scarpe e portargli il caffè...Gianni idolo incontrastato...
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http://mexicotears.blogspot.it/

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Re: LA nazione piu' completa

Messaggioda REDDEN » 07/03/2009, 21:40

raga il topic non è esclusivamente sul ciclismo.....

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Re: LA nazione piu' completa

Messaggioda Grahf » 07/03/2009, 21:50

bobberto ha scritto:
Grahf ha scritto: la Svezia nell'atletica è poco meglio di noi


Poco mi sembra riduttivo


Non è che abbiano chissà quale tradizione.
Nei salti sono buoni ma lontanissimi da cubani e americani
Nei lanci buoni, ma anche li gli ex URSS sono migliori.
Nella velocità hanno espresso dei buoni atleti, soprattutto femminili, ma sono più casi isolati che tradizione vera e propria.
Assenti o quasi nel fondo, mezzofondo e nella marcia.

Noi siamo al top, se non proprio i migliori, nella marcia e abbiamo ottima tradizione nella maratona.
Nei salti abbiamo poche individualità isolate.
Niente assoluto nel resto.

Si magari il "poco" è riduttivo, ma solo perchè noi siamo scarsi, non loro buoni

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Re: LA nazione piu' completa

Messaggioda REDDEN » 08/03/2009, 5:08

hanno pero' caterina kloff....

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Re: LA nazione piu' completa

Messaggioda lol » 08/03/2009, 9:48

bobberto ha scritto:Quoto, l'unica colpa di Van Petegem è stata quella di essere commentato dall'unto Auro. Durante ogni gara alla quale il belga partecipava, bigAuro provvedeva a dipingerlo come un fenomeno incontrastabile.




:lol:

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Messaggioda costaest » 09/03/2009, 0:24

quoto Grahf quando suddivide l'atletica in varie discipline in quanto è troppo diversificata.

Direi così (considerando anche la storia):
Velocità: USA incontrastata, ma negli annia 70/80 andavano molto bene anche URSS e Germania Est (con molti sospetti) Noi abbiamo avuto una buona parentesi dagli anni 60 agli 80 (da Berruti a Tilli passando per Mennea), non dimenticando i paesi caraibici a turno
salto in alto: Se non erro i paesi nordici hanno un'ottima tradizione, ma non ne so molto noi ci siamo solo al femminile
salto con l'asta: Francia per la sua storia e la sua scuola e poi Russia
Salto in lungo/salto triplo: Inghilterra e USA (noi inesistenti), poi sicuramente Cuba
Lanci: sicuramente Germania, Paesi nordici, paesi dell'est europa
Mezzofondo/fondo: qui abbiamo avuto una grande stagione negli anni 80 quando mietevamo successi (Panetta, Cova, Mei ecc..) ma i veri campioni storici sono sempre stati gli inglesi ed ora l'Africa intera
Marcia: Italia su tutti, no contest, poi Messico, URSS e Spagna
cosa resta.... La maratona con l'Africa a farla da padrone negli ultimi anni, prima ce la giocavamo meglio e le prove multiple, con una sola fiammata da parte nostra nel pentatlon moderno con la squadra che ha vinto l'oro a Los Angeles (Daniele Masala mi pare) poi dominio incontrastato dei pesi del nord Europa.


Per le altre, nello sci ci sono sicuramente superiori Svizzera e Austria in quello alpino (senza dimenticare storicamente anche la Francia) e secondo me la Svezia non ci è assolutamente seconda (un nome per tutti Stenmark) e nelle discipline nordiche siamo gradini più sotto a Svezia, Norvegia, Finlandia, URSS (e repubbliche derivate), senza contare che in questa categoria rientra anche il biatlon (con francia e Germania sopra a tutti) e i salti dove oltre ad Austria, paesi nordici, e alcuni dell'est hanno una grande tradizione anche i giapponesi.

Ah non l'avete mai citata in quanto non è molto popolare da noi, ma l'ippica è sempre stato terreno storicamente pieno di medaglie per l'Italia.

Certo, mi fermo, comunque non si può dire che come nazione, in un qualche periodo della nostra storia storia non abbiamo messo l naso un po' in tutte le discipline.

P.S.: per quanto riguarda l'hockey la Germania viene dopo USA, URSS, Canada, Svezia, Svizzera, Cecoslovacchia (quando era unita) e Norvegia

Edit: ho letto male, REDDEN stava facendo un esempio di test a testa con la Germania.
The Future's So Bright, I Gotta Wear Shades (Timbuk3)

Minchia "curatore di immagine di bargnani" è un ossimoro di proporzioni bibliche :lol:
(GhostRider)

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Re: LA nazione piu' completa

Messaggioda REDDEN » 09/03/2009, 13:44

costaest ha scritto:quoto Grahf quando suddivide l'atletica in varie discipline in quanto è troppo diversificata.

Direi così (considerando anche la storia):
Velocità: USA incontrastata, ma negli annia 70/80 andavano molto bene anche URSS e Germania Est (con molti sospetti) Noi abbiamo avuto una buona parentesi dagli anni 60 agli 80 (da Berruti a Tilli passando per Mennea), non dimenticando i paesi caraibici a turno
salto in alto: Se non erro i paesi nordici hanno un'ottima tradizione, ma non ne so molto noi ci siamo solo al femminile
salto con l'asta: Francia per la sua storia e la sua scuola e poi Russia Salto in lungo/salto triplo: Inghilterra e USA (noi inesistenti), poi sicuramente Cuba
Lanci: sicuramente Germania, Paesi nordici, paesi dell'est europa
Mezzofondo/fondo: qui abbiamo avuto una grande stagione negli anni 80 quando mietevamo successi (Panetta, Cova, Mei ecc..) ma i veri campioni storici sono sempre stati gli inglesi ed ora l'Africa intera
Marcia: Italia su tutti, no contest, poi Messico, URSS e Spagna
cosa resta.... La maratona con l'Africa a farla da padrone negli ultimi anni, prima ce la giocavamo meglio e le prove multiple, con una sola fiammata da parte nostra nel pentatlon moderno con la squadra che ha vinto l'oro a Los Angeles (Daniele Masala mi pare) poi dominio incontrastato dei pesi del nord Europa.


Per le altre, nello sci ci sono sicuramente superiori Svizzera e Austria in quello alpino (senza dimenticare storicamente anche la Francia) e secondo me la Svezia non ci è assolutamente seconda (un nome per tutti Stenmark) e nelle discipline nordiche siamo gradini più sotto a Svezia, Norvegia, Finlandia, URSS (e repubbliche derivate), senza contare che in questa categoria rientra anche il biatlon (con francia e Germania sopra a tutti) e i salti dove oltre ad Austria, paesi nordici, e alcuni dell'est hanno una grande tradizione anche i giapponesi.

Ah non l'avete mai citata in quanto non è molto popolare da noi, ma l'ippica è sempre stato terreno storicamente pieno di medaglie per l'Italia.

Certo, mi fermo, comunque non si può dire che come nazione, in un qualche periodo della nostra storia storia non abbiamo messo l naso un po' in tutte le discipline.

P.S.: per quanto riguarda l'hockey la Germania viene dopo USA, URSS, Canada, Svezia, Svizzera, Cecoslovacchia (quando era unita) e Norvegia

Edit: ho letto male, REDDEN stava facendo un esempio di test a testa con la Germania.



in quello sport non viene l'ucraina ma viene direttamente bubka e poi tutte le nazioni che vuoi:)
io non le ho suddivise appositamente cosi come il nuoto proprio perchè ono volevo dare un "punto" ad ogni disciplina che ha valore come il calcio in generale...altrimenti suddivido il calcio per ruoli e per categoria e uscirebbe 50 punti disponibili..era per fare un sunto


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